宿舍123456 发表于 2013-8-22 20:56
那瘦肉价格的相对上涨是因为瘦肉价值增加了？一样地不顾事实和不着边际

洪木林 发表于 2013-8-22 20:07
别找借口了，1楼说的海蜇头比海蜇皮贵显然是长期的、结构性的价格差异，而不是炒作导致的。
你无法回答为什么会出现海蜇头和海蜇皮的价格差异，只好拿炒作当成借口
呵呵，心虚了吧？

Rousseau 发表于 2013-8-23 10:48
海蜇头的交换价值高于海蜇皮的原因前面已经说明，这种更高的交换价值才是长期的和因劳动的凝结所导致的。 ...

如果说有人心虚的话，那么最显著的特征就是这个人的每一次回帖内容重复度都非常高

洪木林 发表于 2013-8-23 11:28
你无法正面说明凝结在海蜇头和海蜇皮上的劳动到底差异在何处，只好用价格的差异来反向说“长期来看，凝结的劳动必然存在差异”，——这只不过是对同一个问题的同义反复而已，根本不算回答问题。

洪木林 发表于 2013-8-23 11:28
后来你无法抵赖，只能打马虎眼说“价格差异可能是因为炒作”，把长期的结构性价格差异和短期价格波动故意混淆起来，殊不知1楼的题设早就告诉你：这是长期的价格均衡的结果，是结构性的价格差异。

Rousseau 发表于 2013-8-23 15:46
请你指出我在哪一楼写过：
“长期来看，凝结的劳动必然存在差异”？

请问我认为：
“价格差异可能是因为炒作”的原话是什么？

那么你就没有看明白所谓的长期价格均衡从来就只是服从于价格必然回归价值。

洪木林 发表于 2013-8-23 18:13
你从来就没有解释到底海蜇头的价值——也就是它凝结的劳动——跟海蜇皮的价值有啥差异啊。
——除非你认为价值跟凝结的劳动量无关。

Rousseau 发表于 2013-8-23 19:15
这个差异前面反复说过，就是个别的生产海蜇皮的劳动时间在社会必要劳动上与生产海蜇头在劳动时间上的不同 ...

海蜇头的价格与海蜇皮的价格有什么不同呢？如果你想写给我不同数字，我也可以反反复复追问有什么不同？然后就是不承认你给的任何解释就可以了。

洪木林 发表于 2013-8-24 09:15
海蜇头和海蜇皮是一起生产出来的，
怎么可能只单单“个别生产”海蜇皮？
又怎么可能生产海蜇皮和生产海 ...

Rousseau 发表于 2013-8-24 10:20
海蜇头与海蜇皮是一起被产生出来的，从而是自然的产物。谁告诉你海蜇头和海蜇皮在经济学意义上就一定是被 ...

洪木林 发表于 2013-8-24 10:48
好啊，麻烦你告诉：你是如何只生产海蜇皮、不生产海蜇头的？
以至于你可以信口开河地说可以单单计算“个 ...

Rousseau 发表于 2013-8-24 21:08
什么信口开河？海蜇头罐头里面如果出现海蜇皮，那个不是不可能，但属于误操作的概率。
你没有能力理解海 ...

洪木林 发表于 2013-8-24 22:08
哈哈，你可真能转移话题，现在不说炒作了，说误操作了，呵呵呵

洪木林 发表于 2013-8-24 22:08
但你始终就是不敢（其实是无法）回答1楼的问题：海蜇头和海蜇皮凝结的劳动根本就是无差异的，但为什么偏偏就是海蜇头比海蜇皮贵？

龚民 发表于 2013-8-25 20:21
你奇怪吗？如干活拿不到工钱，你马上就不奇怪了，因为劳动价值论无用呵。

       说什么废话，不 ...

不就是年代不同，为何以前瘦肉便宜、现代贵。

Rousseau 发表于 2013-8-25 19:11
误操作是海蜇头罐头里出现了海蜇皮的原因，诸如炒作之类随机因素是海蜇头价格高于海蜇皮的原因。这些与海 ...

你能够举例说明什么是抽象劳动什么是具体劳动吗？还是你从来就没有理解过什么是马克思所说的抽象劳动什么又是具体劳动？

龚民 发表于 2013-8-26 06:52
哈哈，大概你朩林是官爷吧，年代不同劳动的客观性发生翻转性的变化，这是百姓有目共睹的。大量的手 ...

洪木林 发表于 2013-8-25 22:53
呵呵，这个原因不是，那个原因也不算，但你就不解释到底海蜇头和海蜇皮价格出现结构性差异的原因是啥。
...

龚民 发表于 2013-8-26 09:15
我看的很清楚，马论的商品两重性劳动也说的很清楚。海蜇头和海蜇皮这两种商品凝结的劳动和肥、瘦 ...

Rousseau 发表于 2013-8-26 09:07
前面已经说过，海蜇头和海蜇皮的价格可以因为任何原因有差异，而你从来没有说过你所谓的结构性差异是指什 ...

我一再说明过海蜇皮的交换价值与海蜇皮的交换价值的不同，其原因必然是由劳动决定的，但你回避反驳我的解释

洪木林 发表于 2013-8-26 09:58
如果你说是因为劳动决定的，那么请问，凝结在海蜇头和凝结在海蜇皮上的劳动到底有什么差异？

Rousseau 发表于 2013-8-26 12:21
我已经回答过你，海蜇头跟海蜇皮上凝结的劳动是交换价值量上的差异，这个差异就是创造相同使用价值的劳动 ...

洪木林 发表于 2013-8-26 12:30
凝结在海蜇头上的劳动是什么？

洪木林 发表于 2013-8-26 12:30
劳动量是多少？

洪木林 发表于 2013-8-26 12:30
和凝结在海蜇皮上的劳动差异在哪里？

洪木林 发表于 2013-8-26 12:30
是差了什么工序还是只是差了几刀？

洪木林 发表于 2013-8-26 12:30
劳动量的差异又是多少？

Rousseau 发表于 2013-8-26 12:48
就是海蜇头的使用价值。

洪木林 发表于 2013-8-26 13:34
你的回复看得我哄堂大笑。
你不停地用同义反复的抄袭来代替回答——
（劳动是什么？是价值；价值是什么 ...

我也举个例子给你看：我说面包比面粉卖得贵，是因为面包这种商品上还凝结了磨粉、筛粉、烤制之类的劳动，所以它比面粉卖得贵。我不会转圈说：从价格上看面包更贵，所以它凝结了更多劳动。这种车轱辘话一点意义都没有。

解释一下海蜇头这种商品凝结的劳动究竟多在哪里？以至于它要卖得比海蜇皮贵？

Rousseau 发表于 2013-8-26 13:47
请问，我在185楼里面对哪两个问题的回答是同义反复，请指出来。

我已经回答了你关于海蜇头和海蜇皮之所 ...

你对自己的提问用自己理解的劳动价值论回答得不错，而你虚拟的那种转圈除了你自己会假想这样转圈以外，劳动价值论者不会这样转圈的。

海蜇头和面包没有可比性，因为面包是用面粉和其它辅料制成，而海蜇头本身就是海蜇的一部分。

龚民 发表于 2013-8-26 18:40
木林呵，你真是太可笑了，你看作太难的东西我在第四层，第十一层巳经回答了。

       无论海蜇头 ...

这只是交换价值依据人的需求作了相应价格调节，以前海里的海虾婆、夏天的海潼蟹，渔民捕捉到都是又扔海里无人要、无人吃的，现在都可以卖钱、因为有人吃、愿意付钱。