海蜇头与海蜇皮 - 第7页

2013-8-26 19:44:49

洪木林发表于 2013-8-26 15:34
呵呵，看，一复述劳动价值论，你就知道了，你果然是在转圈，看来是已经转不出来了吧？
你的转圈就是不 ...

一看你对劳动价值论的总结，就知道你完全没有能力理解劳动价值论。

你的转圈就是不接触问题的实质：
问你什么是劳动，你就说那是价值；

什么叫实质？实质就是区别与其它的规定性。
劳动的过程就是价值的产生过程，劳动本身就是价值。如果不是，倒是讨教你来下一个劳动的定义，让大家看看你的水平？恐怕你的定义是漏洞百出千疮百孔罢了。

你的转圈就是不接触问题的实质：
……
问你什么是价值，你说那就是劳动；

谁告诉你价值就是劳动？我在什么地方是这样写的，你给我找出来。
价值是劳动量。而交换价值是劳动量的比例。
如果你分不清劳动和劳动量，那么你能理解什么什么呢？我认为你对经济学的任何概念都没有能力理解。

问你交换价值差异的原因，你说是因为凝结劳动有差异；

如果交换价值有差异的原因不是劳动，那么请你反驳这种说法。
问题就蹊跷在你既提不出反对理由，自己也提不出交换价值的属性定义。
我倒是要问，你懂什么？

问你凝结劳动差异是什么，你说从交换价值的差异可以看出来。

凝结的劳动本身首先表现为使用价值。但是经济学不研究使用价值而是研究生产如何令价值增值和这种增殖的本质属性。如果研究凝结的劳动不从交换价值着手，那么请问从什么地方着手？

呵呵，你就跟推磨的驴一样，只会转圈。
这种敷衍话对任何一个问题都适用，但是有意义吗？没有任何意义，解决不了任何问题。

哦？是吗？如果能用一种表述解释所有的问题，那真是强过不得不用不同的理由来解释不同的问题了。
如果要说解决问题。我倒是很想知道你能解决什么问题？究竟是企业的亏损补救还是ZF的效率低下？是产能过剩还是贪污导致的资金外逃？
前面涉及农林业，你主动挑起话题，结果在我提点下沉默不说了。现在又想起要解决实际问题了？你打算解决什么实际问题？我让你先掌握主动，你来说要解决中国经济的什么问题？然后我俩各自提各自的方案，而且我限制自己的方案严格遵循劳动价值论，你呢——我随便你用哪家的理论体系都可以。然后就问题可能的趋势进行答辩。看看究竟是你的方案能解决问题还是劳动价值论的方案能解决问题，你看如何？我不是小看你，我早就知道你那点水平，要解释经济问题，你没能力，要解决经济问题，你更没那个能力。

我引用人家的考题 Explain how involuntary unemployment is related to imperfect competition in the goods market and the existence of trade unions.发帖子《给这里那些整天指责马克思以及劳动价值论的人摆个擂台》。这里的版主都吓傻了，赶紧以贬损他人为理由删除掉。知道为什么？因为这里全部上来贬损马克思理论的人一个个对经济学基本概念都愚钝到极点。要解释现实问题了，全都罔顾左右而言它，完全答非所问。

如果你自认为你的经济学功底不错，不妨就从人家那个考题开始解释吧。有才的人，能够从这个话题衍伸拓展到经济领域的各个方面而又不跑题不偏题。

最后，让我们看看你的水平。我们很期待你不会出现你所污蔑我的那种毛驴兜圈子的。
我真的很遗憾当初为开发区写论证的时候，为啥没有找到你这样的大才子来替我写，说不定那些官僚就采纳你的意见稿了。

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2013-8-26 19:59:18

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2013-8-26 20:06:48

龚民发表于 2013-8-26 19:59
这种差异不是对劳动价值论的否定，而是肯定，价格差异并不反映付出的劳动有差异，因为它们是合 ...

温馨提示：海蜇头和海蜇皮已经是两种商品了，我现在问的是：凝结在这两种商品上的劳动（量）各自是多少？
你如果打马虎眼说它们都是来自海蜇啊，那我还可以说：牛奶和牛肉都是来自牛的，牛奶和牛肉的卖价还不一样呢。我当然不会稀里糊涂地说猪毛比肉还贵这种赌气的话，我现在问的是：猪肉比猪毛还贵，请问用劳动价值论怎么解释？

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2013-8-26 20:13:55

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2013-8-26 20:14:51

Rousseau 发表于 2013-8-26 19:44
一看你对劳动价值论的总结，就知道你完全没有能力理解劳动价值论。

什么叫实质？实质就是区别与其它的 ...

呵呵，你除了抄袭这种空头定义和用类哲学的话语掩盖自己的无知之外，你还会什么？
我也不会帮你定义劳动，那是你的事

价值是劳动量。而交换价值是劳动量的比例。

好，就是这句话。请说明：根据劳动价值论，海蜇头和海蜇皮交换价值的比例，说明它们之间存在翻倍的劳动量差异，请问，凝结在海蜇头和海蜇皮上的劳动，到底是什么？为什么会差这么多？
你想归结为劳动差异也行（尽管你还想胡扯什么二重性），你想归结为劳动量差异也行，请说明具体的劳动/劳动量到底差在哪儿？

如果交换价值有差异的原因不是劳动，那么请你反驳这种说法。
问题就蹊跷在你既提不出反对理由，自己也提不出交换价值的属性定义。

我不是百科全书，我只是指出你在做循环论证的狡辩而已。

前面涉及农林业，你主动挑起话题，结果在我提点下沉默不说了。

哈哈哈哈，笑死我了！
哎，你脸皮好厚哎，我告诉你：你不需要胡扯什么实际例子，因为1楼就是一个活生生的实际例子，你不需要再去找什么其他的实际例子了，而且你自己胡乱编造一些数字凑数算什么？
怎么成了在我提点下沉默不说了？你真是无知者无畏啊！
好啊，你既然喜欢农林的例子，我就用你的例子顺着说一个：
同样一个树根，卖给农村的农妇很廉价，因为她拿去烧火；卖给艺术家很昂贵，因为他拿去做工艺品。请问到底树根的价值和交换价值要怎么定呢？

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2013-8-26 20:16:21

Rousseau 发表于 2013-8-26 19:44
一看你对劳动价值论的总结，就知道你完全没有能力理解劳动价值论。

什么叫实质？实质就是区别与其它的 ...

我引用人家的考题 Explain how involuntary unemployment is related to imperfect competition in the goods market and the existence of trade unions.发帖子《给这里那些整天指责马克思以及劳动价值论的人摆个擂台》。这里的版主都吓傻了，赶紧以贬损他人为理由删除掉。

你怎么知道人家删了贴不是在保护你呢？
我看了，别人提给你的问题，你一个都答不上来，就你这水平，也就到处抄个问题来糊弄别人罢了
版主在保护你啊小娃儿，你还不领情？

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贝克汉姆1

2013-8-26 20:17:35

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2013-8-26 20:17:56

龚民发表于 2013-8-26 20:13
呵呵，感到非常温馨，谢谢木林！凝结在这两种商品上的劳动（量）各自是多少？------哪要看渔民一天 ...

-哪要看渔民一天捕捉了多少海蜇，分割各自称重，不就结了。

呵呵，搞了半天，原来凝结在海蜇头和海蜇皮上的差异只是在称重这个环节产生的？
可这也不是生产环节啊，跟人类的劳动又有什么关系呢？

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2013-8-26 20:21:24

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2013-8-26 20:33:54

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2013-8-26 20:36:43

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2013-8-26 20:47:15

洪木林发表于 2013-8-26 20:14
好，就是这句话。请说明：根据劳动价值论，海蜇头和海蜇皮交换价值的比例，说明它们之间存在翻倍的劳动量差异，请问，凝结在海蜇头和海蜇皮上的劳动，到底是什么？为什么会差这么多？
你想归结为劳动差异也行（尽管你还想胡扯什么二重性），你想归结为劳动量差异也行，请说明具体的劳动/劳动量到底差在哪儿？

真的很笑话：
我已经在这里非常明确回答过你这个问题了。

洪木林发表于 2013-8-26 20:14
好啊，你既然喜欢农林的例子，我就用你的例子顺着说一个：
同样一个树根，卖给农村的农妇很廉价，因为她拿去烧火；卖给艺术家很昂贵，因为他拿去做工艺品。请问到底树根的价值和交换价值要怎么定呢？

你的理解完全不对。你有什么证据说卖给农妇的树根和卖给艺术家的树根是同样的一根树根？
然后你为什么看不出来卖给农妇树根便宜只是因为农妇完全可以自己去获取类似的树根，而如果你限制农妇获取树根的途径，那么她将不得不出同样的高价来买这根树根。
再后，艺术家买进树根是不会出高价的，你混淆了被艺术家加工后的工艺品的高价和农妇当柴烧的树根的廉价。当柴烧和制程工艺品才是交换价值不同的原因，而同质等量的的树根在为获取之的劳动量没有差异的条件下，本身不会有交换价值的差异。

你又开始混乱不堪了。

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2013-8-26 20:56:30

洪木林发表于 2013-8-26 20:16
你怎么知道人家删了贴不是在保护你呢？
我看了，别人提给你的问题，你一个都答不上来，就你这水平，也就到处抄个问题来糊弄别人罢了
版主在保护你啊小娃儿，你还不领情？

你的发言可笑到极点，小娃儿？我们看看谁年龄大，谁可以称对方为娃儿如何？
我们发一个独立的帖子找论坛管理当局公证，输掉的宣布自己辩论失察，永远滚出这个论坛，且当街裸奔并上传裸奔视频。你看如何？
你就说你有无这个胆量对赌可以称对方为娃儿吧。
不敢就说不敢。

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2013-8-26 21:09:15

洪木林发表于 2013-8-26 20:16
你怎么知道人家删了贴不是在保护你呢？
我看了，别人提给你的问题，你一个都答不上来，就你这水平，也 ...

是在保护我？

删除帖子的理由上赫然写着贬损他人，但不能指出我动用了什么词汇污蔑、谩骂或者造谣中伤别人。
如果有，请他举证，举证后验证删帖有理。
如果不能举证，那么就按照你说理由：是在保护我。
如果是出于保护我的目的，那么，我在这里公开表达不需要这种保护。
我对这种保护的拒绝就如同别人白送我蛋糕吃，但我有权拒绝这种白送的蛋糕。
当对象拒绝这种保护，而还要强行进行这种保护的话，那么这种保护就失去了其本来的意义，变得虚伪，虚假和居心不良了。
你对于这种所谓保护的辩解充分表现你的黔驴技穷。

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2013-8-26 21:10:27

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2013-8-26 21:13:49

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2013-8-26 21:14:41

Rousseau 发表于 2013-8-26 20:56
你的发言可笑到极点，小娃儿？我们看看谁年龄大，谁可以称对方为娃儿如何？
我们发一个独立的帖子找论坛 ...

哈哈，你没法证明劳动价值论，只好耍横了？
你连这个主题贴的1楼的问题都只会用反复抄袭教科书来搪塞回答，我何必跟旁人打一个我必胜的赌？哎，赢了都觉得脸上无光。

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2013-8-26 21:15:19

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2013-8-26 21:17:56

Rousseau 发表于 2013-8-26 20:47
真的很笑话：
我已经在这里非常明确回答过你这个问题了。

你所谓的明确只是你明确地自我抄袭和循环论证罢了：
价格有差异说明劳动凝结有差异，劳动凝结有差异于是价格有差异。——你除了反复用各种莫名其妙的玄谈文字来掩饰自己的无知之外，无力做出任何实质性的回答。因为你永远也不敢（无能）回答凝结在海蜇头和凝结在海蜇皮上的劳动到底不同是不同在哪里。

你有什么证据说卖给农妇的树根和卖给艺术家的树根是同样的一根树根？

你看，你无能就无能在这里，回答不上来就开始找这种小细节顾左右而言他
这跟你在碰到海蜇头/海蜇皮的问题，胡扯什么炒作、工人操作失误是一个道理
唉，你只会这么一点招数吗？
真可悲。

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2013-8-26 21:18:56

龚民发表于 2013-8-26 20:36
你就是如此问的呀，不称重何知它们分割后各占多少劳动量？神仙也算不出来，只能瞎估呵！

海蜇头/海蜇皮的价值涞源显然不是“称重”，而是“生产”
我问的是：海蜇头和海蜇皮在生产过程中，各自凝结的劳动到底差异在哪里？

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2013-8-26 21:20:59

Rousseau 发表于 2013-8-26 21:09
是在保护我？

删除帖子的理由上赫然写着贬损他人，但不能指出我动用了什么词汇污蔑、谩骂或者造谣中伤 ...

我可以用你一贯的自我循环论证的逻辑告诉你：
为什么删你的贴？因为是为了保护你；
如何知道是保护你？因为删了你的贴。
——看，你的逻辑就是这么强大。呵呵。这种逻辑可以用在任何地方，但它解决不了任何问题，包括你的大脑的问题。

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2013-8-26 21:35:33

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2013-8-26 21:55:52

龚民发表于 2013-8-26 21:35
木林，你不觉得自己象个老太婆絮絮叨叨、不断说重话而可笑么？

海蜇头和海蜇皮在生产 ...

我让你解释的是海蜇头vs海蜇皮，不是海蜇头vs海蜇，或者海蜇皮vs海蜇。你跟那个Rousseau犯的错误一模一样。

统一体分割加工后，需求量大的、卖的贵一点，需求量小的、卖的便宜点，以便促销。

当你引入需求量的概念的时候，你已经明确地推翻了劳动价值论。因为需求导致价格升高这是效用论的内容（劳动价值论认为长期的价格抬升的原因是因为凝结的劳动量更大）。
你才是挺聪明的人，怎么就被一些表面现象蒙住了呢？

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2013-8-26 22:13:35

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2013-8-26 22:28:47

洪木林发表于 2013-8-26 21:17
你所谓的明确只是你明确地自我抄袭和循环论证罢了：
价格有差异说明劳动凝结有差异，劳动凝结有差异于是 ...

从来没有写过“价格有差异说明劳动凝结有差异，劳动凝结有差异于是价格有差异”这句话，如果有，请指出在哪里？第几楼？你就是靠这种将无中生有套到别人头上来辩论的？

如果你能指出我在哪里写过这句蓝色字体的话，那么我就认输，如果不能给出链接来明证这句话是我写的，那么只能说明你的无中生有和造谣已经到了很不知羞耻的地步了。

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2013-8-26 22:30:32

洪木林发表于 2013-8-26 21:20
我可以用你一贯的自我循环论证的逻辑告诉你：
为什么删你的贴？因为是为了保护你；
如何知道是保护你？ ...

这种循环论证不能破解我提出不需要这种所谓的保护。所以，归根到底是虚伪和虚弱。

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2013-8-26 22:33:46

龚民发表于 2013-8-26 22:13
哈哈哈，木林你不懂了吧！你坚持的是你设想的死板又独立劳动价值论，与马克思的劳动价值论毫不 ...

呵呵，如果是垃圾筐的话，当然什么都能装，当然也就会永远正确。
——可惜，如果劳动价值论是包括了效用的话，那么剩余价值论就无从谈起了，就永远失去正确性了。
所谓的什么资本家在剥削、工人在被剥削之类的论断都被你的这个活的劳动价值论给彻底推翻了。

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2013-8-26 22:34:22

Rousseau 发表于 2013-8-26 22:30
这种循环论证不能破解我提出不需要这种所谓的保护。所以，归根到底是虚伪和虚弱。

你明白就好了
所以你也就知道：你自己的循环论证也是虚伪和虚弱。

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2013-8-26 22:34:38

洪木林发表于 2013-8-26 21:14
哈哈，你没法证明劳动价值论，只好耍横了？
你连这个主题贴的1楼的问题都只会用反复抄袭教科书来搪塞回答 ...

你认为你必胜但不敢对赌，而且是因为自己自以为必然赢觉得脸上无光。
那么就是说，你不敢用事实的公开来确认咯？

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