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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-24 15:36:01
Banehallow 发表于 2013-8-24 10:59
老公整天在外面工作呀   家庭内部资源与劳动的分配问题  非要整得跟个悖论似的
我说的也是事实啊,妻子也在外面工作啊,但给自己家干家务是不收费的,而给外面的家庭干事则是收费的呀,为啥呢?
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2013-8-24 15:44:54
mkszyz 发表于 2013-8-24 15:05
不是把,夫妻之爱是义务吗?爱是因为义务而产生的吗?
夫妻互相照顾是义务
跟自由市场的交换无可比性
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2013-8-24 16:29:05
洪木林 发表于 2013-8-24 15:44
夫妻互相照顾是义务
跟自由市场的交换无可比性
是有这个义务的规定,但对于有爱的夫妻之间需要这个规定吗?
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2013-8-24 17:39:20
clm0600 发表于 2013-8-24 17:24
没错,互相帮助,就是一种交换,一种互相利用。

如果有一个人,成天求别人帮忙,等别人需要自己帮忙的 ...
互相服务谈不上交换。交换与服务不完全一样的,一个是讨价还价的,一个则不是的。你将这两者搞混啦。
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2013-8-24 17:46:45
clm0600 发表于 2013-8-24 17:26
如果你是废柴一根,看还有哪个女人爱你?
——除了你妈。
也还是有爱的,假如你突然出问题了,你妻子就不爱你啦?
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2013-8-24 17:57:56
clm0600 发表于 2013-8-24 17:24
没错,互相帮助,就是一种交换,一种互相利用。

如果有一个人,成天求别人帮忙,等别人需要自己帮忙的 ...
你认为夫妻之间也是买卖关系啦?
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2013-8-24 18:16:11
mkszyz 发表于 2013-8-24 16:29
是有这个义务的规定,但对于有爱的夫妻之间需要这个规定吗?
有无义务,这就是夫妻和路人的区别
也就是你的夫妻例子和自由市场交易不可比的地方
这跟你曾经用蚂蚁来形容社会一样都是不具有可比性的
看起来,包子没给你思考,只给了你胡思乱想
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2013-8-24 18:24:38
mkszyz 发表于 2013-8-24 15:34
可以与大街上的发生,但要付费。
夫妻之间为什么不付费?弄清这个问题,你的包子不付费的问题你自己就清楚了。
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2013-8-24 18:57:04
clm0600 发表于 2013-8-24 18:04
交换的东西,就包括产品和服务。

互相帮助,也是讨价还价的,也要大致公平。
你没理解什么交换,比如说太阳给植物阳光,你认为这也是交换吗?
你认为心脏给手臂血液这也是交换吗?
有些关系不是交换的关系,而是爱的关系,在爱的关系里,是无条件的,而交换的关系则是有条件的。这是不同的。
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2013-8-24 18:58:15
clm0600 发表于 2013-8-24 18:05
交换,互相利用。
你非要说买卖也可以,你不要以为老婆做的包子是白吃的。
那你认为夫妻之间是买卖关系吗?是与嫖客与妓女的关系一样的关系吗?为啥不一样呢?
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2013-8-24 18:59:52
clm0600 发表于 2013-8-24 18:05
交换,互相利用。
你非要说买卖也可以,你不要以为老婆做的包子是白吃的。
你认为夫妻之间是买卖的关系,那么还与性工作者和购买者之间的关系有啥区别了呢?
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2013-8-24 19:01:16
clm0600 发表于 2013-8-24 18:08
你既然如此自信,你就自废一下吧,反正你老婆会对你不离不弃,照样每天给你包子吃,何乐而不为?

我 ...
注意,我说是,若是他们之间有爱的话,那么他们就不会因为丈夫或妻子的废而离弃对方的。
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2013-8-24 19:04:11
洪木林 发表于 2013-8-24 18:16
有无义务,这就是夫妻和路人的区别
也就是你的夫妻例子和自由市场交易不可比的地方
这跟你曾经用蚂蚁来 ...
嘻嘻,不对。只要有爱就行了,因为爱所以才会丈夫帮助妻子,妻子帮助丈夫,而不是因为有啥义务才会帮助的。只有那些缺乏爱的人之间才要用义务来约束。否则他们的行为就会没有动力啦,难道不是吗?
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2013-8-24 19:05:37
clm0600 发表于 2013-8-24 18:21
楼主大概是吃包子吃撑着了。要么就是想白吃包子想疯了,不惜废掉自己以白吃老婆做的包子。
嘻嘻,这是你的想法哦,不是俺的哦。
你想偷懒,所以你才行废掉自己。呵呵,本质上还是缺乏爱的表现,如果你真的充满了爱,那么你会废了自己而让妻子照顾你吗?
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2013-8-24 19:07:06
qi509 发表于 2013-8-24 18:24
夫妻之间为什么不付费?弄清这个问题,你的包子不付费的问题你自己就清楚了。
嘻嘻,你说说看哦 。
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2013-8-24 20:35:44
clm0600 发表于 2013-8-24 20:29
净扯没用的,你先白给论坛上的网友每人几个包子吃,然后再宣传什么爱,否则你就是放空炮。
嘻嘻,你还不理解啊,我说是结构内不是买卖关系,所以不使用货币。而你说的是什么?是在结构内部吗?是一家人吗?都不是,既然不是,那么你的要求也就不成立啦。
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2013-8-24 22:10:04
mkszyz 发表于 2013-8-24 19:04
嘻嘻,不对。只要有爱就行了,因为爱所以才会丈夫帮助妻子,妻子帮助丈夫,而不是因为有啥义务才会帮助的 ...
这种类比就没边了,写小说可以,就不要来经济学论坛了
要说大爱无疆,有些慈善家也施舍米粥给路边的乞丐啊,还不要回报,也没见人家上升到什么社会分工的角度
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2013-8-25 00:19:24
看看
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2013-8-25 01:02:43
原因很简单,世界上没有免费的午餐。 即使有,也是有别人帮你支付过了费用后,才“免费”给你的。 就像救灾物资,公共设施一样。
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2013-8-25 06:53:23
clm0600 发表于 2013-8-24 20:43
怎么不是结构内部呢?
往大里说都是人类社会的一员,往小里说都是中国人,再小里说都是一个论坛的网友 ...
只有一种结构其内部的人鱼人之间才不再是买卖的关系,那么我与他们是在这一结构中吗?呵呵。你的头脑太糊涂啦。
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2013-8-25 06:55:02
洪木林 发表于 2013-8-24 22:10
这种类比就没边了,写小说可以,就不要来经济学论坛了
要说大爱无疆,有些慈善家也施舍米粥给路边的乞丐 ...
嘻嘻,你的理解是错误的,我说的是其内部不再是买卖关系的结构。
而所谓的慈善者是在我说的这一结构中的吗?显然不是的。
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2013-8-25 06:57:50
yzy0718 发表于 2013-8-25 00:19
看看
谢谢参与。
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2013-8-25 06:59:30
reduce_fat 发表于 2013-8-25 01:02
原因很简单,世界上没有免费的午餐。 即使有,也是有别人帮你支付过了费用后,才“免费”给你的。 就像救灾 ...
呵呵,你的理解也是不对的,夫妻之间是互相不要钱的,但不等于不需要付出劳动。而将来的社会就是如此,货币不在存在,但不等于大家就不工作啦。那时候是共同工作,共同享用,不需要交换。
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2013-8-25 07:19:06
r9205009 发表于 2013-8-24 11:05
事实判断和价值判断
作者: 阮一峰
日期: 2006年10月26日
可参考:《人是元价值》,作者是谁记不住了,华中科技大学出版社出版的。
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2013-8-25 07:33:08
没有定论,前提是有很多假设和条件。假设不同,结论不同
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2013-8-25 07:44:26
lilinhong2005 发表于 2013-8-25 07:33
没有定论,前提是有很多假设和条件。假设不同,结论不同
有啥假设和前提啊?
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2013-8-25 08:05:07
洪木林 发表于 2013-8-24 10:50
老公不付钱,不等于白吃
老公也要参与家务劳动,这是一种家庭内的交换罢了。如果他不参加家务劳动,那么他 ...
呵呵,既然你提到了蚂蚁。那么我也跟你再说说蚂蚁,一窝蚂蚁有许多蚂蚁个体,他们到在外面寻找食物或材料,然后运回巢穴,那么这些个体与这窝蚂蚁之间是什么关系呢?显然不是交换的关系吧?虽然他们每个个体都付出了劳动。将来的社会也是如此,每个个体都付出劳动,但人与人之间却不是交换的关系。大家奉献,大家消费,不存在交换。

交换的概念是什么概念呢?是只要我生产的东西就是我的东西,所以别人要得到就必须交换的概念。而在非交换的社会中,人们则从来不认为自己生产的东西就仅仅是自己的东西,人们历来认为那是全社会的东西,所以不需要交换就可以消费。

你在观念上受时代的局限,所以你难以理解不交换就消费i是怎么回事。你只理解交换的现实,而不理解非交换的现实。我说蚂蚁,其实就是为了人们摆脱局限,认识到还有不交换就可以消费的现实。呵呵。
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2013-8-25 08:10:54
qi509 发表于 2013-8-24 10:57
丈夫可以和妻子发生性关系却不能与大街上的女人发生性关系,你说为什么?
一个可以不付钱,而另一则必须付钱啦,你说是为啥啊?
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2013-8-25 08:19:49
无语。。
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2013-8-25 08:27:05
mkszyz 发表于 2013-8-25 08:10
一个可以不付钱,而另一则必须付钱啦,你说是为啥啊?
丈夫可以和妻子发生性关系却不能与大街上的女人发生性关系,你说为啥呢?
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