私有制使美国无比强大

2013-9-1 23:49:24

龚民发表于 2013-8-31 09:18
公企越少，全民越空洞；如果公企大发展，包容每个适龄公民、全民还空洞吗？

相反的情况是，现在公企比以前少了很多了，全民却得到了更大的发展，比公企多或者全是公企的时候富裕多了。公企能大发展也多好啊，然而大多数公企都不得不解散了，因此公企能够大发展就只好成为你当今想入非非的假设。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-2 00:07:26

╯梁╭ 发表于 2013-8-31 09:56
第一点同意。
第二点，分田后，增加了不少难度的。人一多，七嘴八舌，我这样想你那样想他都不一样想。

第二点。分田之前人民公社的规模化经营是农民们都被捆在农田里从事低效劳动，动弹不得，这是难度吗？分田后农民们自由了，做什么效果他们就做什么，劳动效率提高了，很快发现他们的劳动力有很多富于，便向城里流动，向更广大的区域去发挥他们的生产和创造力。这时农业生产的规模化并不是需要讨论研究的，那只是农户们平等互利的自由组合。很多人都跑到城里打工去了，他们的田地就只好留给在家的少数人经营了，这少数人的经营的规模不就大了吗？这需要研究吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-2 00:10:38

YYSRR 发表于 2013-9-2 00:07
第二点。分田之前人民公社的规模化经营是农民们都被捆在农田里从事低效劳动，动弹不得，这是难度吗？ ...

平等互利个P。我的地，给你种，还要给你钱。大哥，互利不？
就别替分田单干洗了。承包制不错。集体的地，谁想种就承包给谁。这个不错的。估计领导有当时的考虑，俺等俗人就不瞎猜上意了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-2 00:20:56

hhj 发表于 2013-8-31 07:33
好文章。陈志武：国企的存在破坏了规则的公平性。我也深有同感。

陈志武教授用一些具体案例说明国企是通过破坏规则的公平性而取得成功的，这种成功的结局是，由于特权的介入，低效投资获得经营，而高效投资被排挤。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-2 00:30:27

╯梁╭ 发表于 2013-9-1 23:41
我是很怀疑相同的技术水平下。一起干和单干的产量会差很多吗？（你应该不会认为，那时庄稼人都很 ...

毛分子还告诉你那时是实现了共产主义，人们都不用干活，吃饭也不要钱，中国有很多吃不完的粮食都要送外国人了，还帮助一些国家也实现了共产主义。你就相信吧，免得操心。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-2 00:33:59

YYSRR 发表于 2013-9-2 00:30
毛分子还告诉你那时是实现了共产主义，人们都不用干活，吃饭也不要钱，中国有很多吃不完的粮食都要送 ...

这是你说的。我没听毛分子说过这样的话。
别自认为我相信什么。我只是转诉下另一种说法。你不用激动的

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-2 07:06:24

YYSRR 发表于 2013-9-2 00:20
陈志武教授用一些具体案例说明国企是通过破坏规则的公平性而取得成功的，这种成功的结局是，由于特 ...

我们看到现任ZF已经有开放的意图，打破过滥的管制，打破国企垄断，而打造中国经济的升级版。真不愧是经济学博士，看来博士还真有点用。
当前最大的政治不是意识形态方面，而是经济如何继续增长。而要使经济继续增长，就必须要执行自由主义政策，即减少管制，打破行政垄断。可贵的是：当局不再满足于从管制与垄断中所取得的小利，而想从长远上来考虑中国的战略性发展问题。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-2 07:07:53

╯梁╭ 发表于 2013-9-2 00:33
这是你说的。我没听毛分子说过这样的话。
别自认为我相信什么。我只是转诉下另一种说法。你不用激动的

共产风就是他们所以为的一种共产主义形态。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-2 07:11:00

╯梁╭ 发表于 2013-9-2 00:10
平等互利个P。我的地，给你种，还要给你钱。大哥，互利不？
就别替分田单干洗了。承包制不错。集体的地， ...

现在中国最大的问题就是“集体的地”。为什么？因为这造成了土地供给的垄断，从而导致房价天量上涨，从而有可能导致中国经济的最大问题.
至于分田单干，它的历史作用与意义早就有定论了，无需再吵。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-2 07:13:17

YYSRR 发表于 2013-9-2 00:07
第二点。分田之前人民公社的规模化经营是农民们都被捆在农田里从事低效劳动，动弹不得，这是难度吗？ ...

真知灼见！中国现代史就是这样，农业问题的解决，才谈得上工人与服务业的发展。而农业问题的当时解决方式就是分田单干。当然，方式与形式是随着时代的发展而演化的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-2 07:16:18

罗鹏发表于 2013-9-1 23:41
吉布兹的存在，有两个重要原因：
一、自然环境极端险恶，二、宗教情怀
在一片荒漠上生存，个人几乎没有前 ...

它的存在建立在这个基础上：因为生存条件恶劣而需要人帮人，否则，死了一个人，就少了一分力量。而现在，没了这种恶劣条件，那么就失去了这种公有制的基础。比如不打仗了，元帅将军都成了多余的甚至“有害”的了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-2 07:19:37

╯梁╭ 发表于 2013-8-31 15:41
确实，是需要培育几个旗舰的。不然不知道怎么死。

中国的旗舰是谁：华为、联想、阿里等。那些依靠掠夺自己老百姓利益而“壮大”起来的国企，算旗舰？
没有国企垄断，中国经济保证会有个大发展。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-2 07:22:12

╯梁╭ 发表于 2013-9-1 23:41
我是很怀疑相同的技术水平下。一起干和单干的产量会差很多吗？（你应该不会认为，那时庄稼人都很 ...

以什么方式“一起干”？集中营式吗？如果一起干是单干自然而然地演化过来的，那么这种一起干才是有效的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-2 14:00:57

hhj 发表于 2013-9-2 07:22
以什么方式“一起干”？集中营式吗？如果一起干是单干自然而然地演化过来的，那么这种一起干才是有效的。

朋友。
一起干:集体承包责任制？把集体的事干完了(不干也得干？)，可以去做别的，只能去公办企业里做工？（合法），可搞些合当时法的副业，也有很多人偷着做买卖的(当时非法，抓着没收作案工具)。
单干:家庭承包责任制(联产？这个没见踪迹)。把承包的那块地(其实是均分)的活干完了(没干完要惩戒哦，没办法，不想干的，花钱让别人干吧！)，可以去做别的。在春天的故事里了，买卖合法罗。

两者区别不大。当时最大的不同是买卖合法了。

若这田不分，买卖合法了。可能另一景象了吧？可能这样？:出去打工的要向社或队里交一定钱？社或队里有钱了购置机械？时间长了，操作办法会很多种，就不瞎猜了。人民群众都是很聪明的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

肥龙2000

2013-9-2 14:28:41

某些中国佬说什么没有国企中国就不行，真是……。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-2 14:40:40

肥龙2000 发表于 2013-9-2 14:28
某些中国佬说什么没有国企中国就不行，真是……。

某些美国佬说什么没有私企美国就不行，真是.....，俺可爱的奥巴马大叔稍稍想动一下就被某些美国佬盖了顶社会主义者的帽子。

有事说事，这种表达方式很无聊的样子。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

ceo889

2013-9-2 16:41:28

我想不应该是私有制的问题吧，主要是美国具有完善的法治基础，我们国家不是公有制不行，而是法制太不健全了吧。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-2 23:14:32

╯梁╭ 发表于 2013-9-2 00:33
这是你说的。我没听毛分子说过这样的话。
别自认为我相信什么。我只是转诉下另一种说法。你不用激动的

我这也是转诉另一种说法。你不用着急的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-2 23:16:53

YYSRR 发表于 2013-9-2 23:14
我这也是转诉另一种说法。你不用着急的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-3 07:30:32

ceo889 发表于 2013-9-2 16:41
我想不应该是私有制的问题吧，主要是美国具有完善的法治基础，我们国家不是公有制不行，而是法制太不健全了 ...

没有私有制，哪来什么法治？那些所谓公有制，连宪政都不敢说，谈何健全法制？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-3 07:33:05

肥龙2000 发表于 2013-9-2 14:28
某些中国佬说什么没有国企中国就不行，真是……。

这些中国佬就是别有用心之徒。因为大家看看，国企对谁最有利？当然是对“国资委的”最有利了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-3 07:35:32

╯梁╭ 发表于 2013-9-2 14:40
某些美国佬说什么没有私企美国就不行，真是.....，俺可爱的奥巴马大叔稍稍想动一下就被某些美国佬盖了顶社 ...

对，没有私企，美国立马衰败，比马里索更穷。美国本来就是比某些国家更社会主义的，为什么？因为它的资本主义最发达。懂吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-3 07:38:38

╯梁╭ 发表于 2013-9-2 14:00
朋友。
一起干:集体承包责任制？把集体的事干完了(不干也得干？)，可以去做别的，只能去公办企业里做工 ...

集体也是单个的一种形式，如果集体里面没有单干，那么这绝对会无效失败。为什么？因为集体不过是自由合伙的结果吧了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-3 08:36:22

hhj 发表于 2013-9-3 07:38
集体也是单个的一种形式，如果集体里面没有单干，那么这绝对会无效失败。为什么？因为集体不过是自由合伙 ...

我扯了这么多，因为我开头说::实行分田到户，农业现代化可能推迟了n年?

你若觉有道理。咱就此罢喷？
你若觉得没道理，我水平就这样了，我只有自觉隐遁了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

ceo889

2013-9-3 13:02:51

hhj 发表于 2013-9-3 07:30
没有私有制，哪来什么法治？那些所谓公有制，连宪政都不敢说，谈何健全法制？

你的意思是有了私有制才会有法治吗？私有制属于生产资料所有制，而这是决定生产关系，也就是经济制度。法治属于法律制度，应该不取决于生产资料所有制吧。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-4 07:10:00

ceo889 发表于 2013-9-3 13:02
你的意思是有了私有制才会有法治吗？私有制属于生产资料所有制，而这是决定生产关系，也就是经济制度。法 ...

法律的基本作用首先是保持私产，因此，你没有私产，你要法律干什么？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-4 07:14:38

╯梁╭ 发表于 2013-9-3 08:36
我扯了这么多，因为我开头说::实行分田到户，农业现代化可能推迟了n年?

你若觉有道理。咱就此罢喷？ ...

什么才算是农业现代化？
分田到户是对公社模式的否定，这是它的进步意义。但谁也没说分田就是永恒的形式。另外，分田也只是权利方面的分而已，经营上面还可以合。比如一个企业可以有无数的股东，但企业却可以作为一个整体来运行。同样，一块田可以有无数的所有人，但并不防碍它可以作为整块田来经营。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝