clm0600 发表于 2013-9-29 19:26
反正你的推论和我的定义没有一毛钱关系，谁知道你是怎么推出来的呢，我也很奇怪。

投机博傻的本质我认为就是把完全不值得买进的东西误当做便宜货买进了。
就这一点来说，房地产泡沫和贪便宜买进一双温州鞋没有本质区别。
如果你认为这两者有本质区别，你能明确指出区别在哪里吗？
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区别太大了！最基本的区别就是购买的目的！
投机搏傻，其目的就是以后高价卖出赚取差价。对未来的价格走势的猜测，是决定是否购买的关键。
你买了温州的皮鞋，难道是要以后高价卖出？？你要预测这种皮鞋的价格走势吗？？

Rousseau 发表于 2013-9-30 12:06
红字，我看见了，但更重要的是我看见了“卖出”二字。我倒是认为这才是关键。
但是，你没有证明既然你所 ...

clm0600 发表于 2013-9-30 14:16
又来了，你光看见卖出两个字，然后又胡乱弄出来一连串的问题，与我的论点没有一毛钱关系，
还是那句话，我真得很奇怪，你这些问题都是怎么弄出来的，怎么都能号称是从我的论点推出来的呢？ ...

clm0600 发表于 2013-9-30 14:16
你认为还能涨价，不代表它确实还能涨啊！
无论以多高价格买进郁金香的人，哪一个不是认为还能涨？？？结果呢？？
难道你敢说郁金香没有泡沫？？

Rousseau 发表于 2013-9-30 21:28
既然你认为泡沫的定义是基于已经成交的价格，那么我当然可以根据庸俗经济学的观点认为已经成交的价格表示 ...

clm0600 发表于 2013-9-30 22:04
是支付了呀，没支付我说它干什么呀！泡沫就在实际支付的价格之中啊！

clm0600 发表于 2013-9-30 22:04
你管他未来的卖出价格干什么？？这有关系吗？说不定有更傻的人用更高的价格接手呢，这与泡沫有啥关系吗？

clm0600 发表于 2013-9-30 22:04
所以房地产的泡沫更难识别，更有欺骗性，也更长期，炒个几年不成问题。

clm0600 发表于 2013-9-30 22:04
但人们现在买房已经不是单纯为了满足需要了，高空置率和离谱的租售比，足以证明人们花现在的价格买房，主要的目的是投资，主要是出于涨价的预期，如果要是预期不涨价，这个价格谁会买呢？租房要便宜得多！

clm0600 发表于 2013-9-30 22:04
你能不庸俗吗？

clm0600 发表于 2013-9-30 22:04
傻子都是这么想的，哈哈，所以才叫搏傻！看谁接最后一棒。
要知道，有买就有卖，只要是投机，就有人看多，有人看空。你觉得还能涨一倍，有人觉得已经到顶点了，有人甚至以为还能涨10倍呢，这太正常了。
你不承认有泡沫，只因你太庸俗了，你满脑袋的资产阶级庸俗经济学，哈哈，你不知道如何评判房产的真正价值，或者说，你不知道能够长期稳定支撑房价的因素到底是什么！

clm0600 发表于 2013-9-29 10:23
可见你根本不懂泡沫到底是什么意思。不懂就不要乱喊了。泡沫不过是价格过高、太高而不能持续维持而已。而 ...

hhj 发表于 2013-10-1 21:53
说来说去，你不敢说“中国的泡沫不会破”吧，哈哈。

不容易破？？这句话有啥用啊？不还是要破？

Rousseau 发表于 2013-10-1 20:15
如果泡沫“就在实际支付价格之中”，那么是否我们可以这样理解，那个已经被支付（或已经成交）的价格本身 ...

clm0600 发表于 2013-10-5 15:29
如果泡沫“就在实际支付价格之中”，那么是否我们可以这样理解，那个已经被支付（或已经成交）的价格本 ...

对呀，这么简单的道理现在才明白？如果不是被支付的价格，何来泡沫破裂，有人倾家荡产呢？

如果是，那么我们不得不问：你如何确认买进者就恰恰是要卖出的人？
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太简单了，就拿房子来说，
1、根据租售比就能知道：现在的买房者赌的是未来涨价，否则当前这个价格是无法接受的，远远不如租房合算。
2、空置率，也能说明大量的购房者是在投资，而非为了居住。

是否有泡沫，不在于有没有人接手，而是在于对价格本身的判断。
价格已经虚高了，已经缺乏有效支撑了，只是人们的搏傻心理之下不断推高，就是泡沫。

他们当然不会为生活所迫而抛售了，只要房价在涨，他们一点都不着急，但是，一旦房价往下走，那就是兵败如山倒了。

至于租房，你恐怕不了解租房者非常担心房租的调涨，而且租房期限的不稳定以及跟随居住购置固定生活资产的不便都是问题。
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房子就是固定生活资产啊，其他的东西，哈哈，你以为别人真的当回事，一共能有几个钱？？

我没有说我不承认有泡沫，但你的这种方法得出的结论完全是与实际规律不相符合的。
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哈哈，现在又承认有泡沫了，既然你认为有泡沫，那么请你给出你认为什么是泡沫吧，哈哈。
泡沫是：（　　　　　　　　　　　　　　　　）。

我好像看到“价值”概念了。
那么请问“能够长期稳定支撑房价的因素”到底是什么？
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这个嘛，你要承认你自己不知道，我才能告诉你。

Rousseau 发表于 2013-10-5 18:41
请问，既然已经支付，说明有能力支付，如何来的倾家荡产？

clm0600 发表于 2013-10-5 15:15
你直接说自己不知道什么时候破就行了。

hhj 发表于 2013-10-6 07:09
你直接说什么破不就行了？
我当然不知道什么时候破了，因为我比你明智。

clm0600 发表于 2013-10-5 22:11
请问，既然已经支付，说明有能力支付，如何来的倾家荡产？
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有能力支付，你耗尽所有，50 ...

有能力支付，你耗尽所有，500万买了个房子，回头降到100万了，你还不算倾家荡产？？
如果500万里面有400万贷款，你只有100万呢？你是不是反过来倒欠银行300万了？

自住，只需要在银行存入150万，就能用利息租住每月3500元的房子，到头来150万不会减少。
可是现在却需要投入300万，才能买到同样的房子来住，住了几十年后，房子报废，土地使用权过期，300万就啥也不剩了。
你算算，花300万买房自住的人，不还是要赌涨价吗？？

房屋的空置如果指的是买进后闲置，那么我们所要关心的只是其价格是否已经被支付
房屋的空置如果指的是待售时的空置，那么我们可以高枕无忧了，因为中国住房的待售比率是全部挤压商品中最低的若干种类之一。
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你连空置都不懂啥意思，还如果呢？？

“是否有泡沫……在于对价格本身的判断？” 谁的判断？我判断没有泡沫。上帝判断有泡沫我也不鸟他，因为我自信我比他判断得更准可以不？
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你连长期稳定支撑房价的因素都不知道，你判断个球泡沫啊？？

租售比和空置率，就是评价房价是否有效支撑客观的指标，此外还有房价与收入的关系、宏观经济形势等等，所有方面都在告诉大家：房地产泡沫非常严重。

我没有说我不承认有泡沫不等于说我认为有泡沫，既然你坚持泡沫即将破裂，应该是你来解答什么是泡沫。这样急于退给别人，显示自己对泡沫的定义把握没准。
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我早就告诉你了，你没有能力看懂啊。
你不说，就显示出来了：你根本不知道。

Rousseau 发表于 2013-10-6 10:55
根据源自斯密的理论，每个人是照顾其自身财产的最好理财师，我们的庸俗经济学假设以上问题每一个人都 ...

clm0600 发表于 2013-10-6 14:49
哈哈，原来庸俗经济学胡乱来个假设就把你给弄晕了，
既然如此，不就是不存在泡沫了吗？你为啥还不敢大声说出来：
世界上没有泡沫，过去没有，现在没有，将来也没有，因为这不符合庸俗经济学的假设！

clm0600 发表于 2013-10-6 14:49
这么说你连将来的利率都知道？估算现在的价格，当然要用现行利率。

clm0600 发表于 2013-10-6 14:49
你先把空置率到底代表什么弄明白了，我才能回答你的问题。

clm0600 发表于 2013-10-6 14:49
谁让你先承认有泡沫了，你要先知道有效支撑房价的因素是什么？

clm0600 发表于 2013-10-6 14:49
空置率，租售比，房价与收入的比例，宏观经济形势，与日本80年代末情况的类比，现在银行收缩房贷，国家不断出手调控房地产价格，这些都足以支撑我的论点。

clm0600 发表于 2013-10-6 14:49
哈哈，你自己都承认了，自己不知道长期稳定支撑房价的因素是什么，你怎么反驳呢？？你拿什么反驳？？
从头到尾，你都表现的如同一个经济学文盲，连泡沫和卖假鞋都还没分清楚呢，还反驳呢。

Rousseau 发表于 2013-10-6 15:56
请不要忘记，因为每一个人是自己最好的理财师，所以当自由地让个人自己打理自身利益时，经济达到最优配置 ...

Rousseau 发表于 2013-10-6 15:56
请不要忘记，因为每一个人是自己最好的理财师，所以当自由地让个人自己打理自身利益时，经济达到最优配置 ...

clm0600 发表于 2013-10-6 16:55
是你的表述只能以利率只有一个比现值更高的趋向开口为前提而不是我。
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我什么时候说利率只 ...

clm0600 发表于 2013-10-6 16:55
是你的表述只能以利率只有一个比现值更高的趋向开口为前提而不是我。
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我什么时候说利率只能升高了？

clm0600 发表于 2013-10-6 16:55
空置率都成了我先用的词了？你之前都没听说过这个词？

clm0600 发表于 2013-10-6 16:55
问你呀，是你主张泡沫即将破裂，所以我应该我来问为什么泡沫到今天还没破裂呢？
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那是你眼睛不好使啊，很多地方的泡沫已经破裂了，你看不到怪谁？

clm0600 发表于 2013-10-6 16:55
空置率，租售比，房价与收入的比例，宏观经济形势，与日本80年代末情况的类比，现在银行收缩房贷，国家不断出手调控房地产价格，这些都足以支撑我的论点。
日本80年代的例子就可以断定现在中国大陆的的情况了？你能举出多少其中的共同性我就可以拿出多少差异性，你信不？
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综合考虑，懂吗？我列出了7项，你是不是只能反驳1项？其他的都看不懂，闻所未闻啊？
如果泡沫预测能像1+1=2一样简单明了，那还需要我发帖子讨论吗？

clm0600 发表于 2013-10-6 16:55
我不需要知道支撑泡沫的因素是什么，我只需要反驳你认为泡沫即将破裂的理由就可以了。
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偷换概念！
我说的是支撑房地产价格的因素！这个你也“不需要”知道吧，哈哈。

clm0600 发表于 2013-10-6 16:55
我从05年开始在这个论坛里做的经济方面预测无一失误，你以为这个链接是人家瞎给的？
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吹牛有啥用？美国次贷危机什么时候发生的？你什么时候预测的？？

Rousseau 发表于 2013-10-6 19:37
自住，只需要在银行存入150万，就能用利息租住每月3500元的房子，到头来150万不会减少。 可是现在却需要投 ...

clm0600 发表于 2013-10-6 22:35
这是典型的假设利率只能升高，你忘记了利率可以为零或者趋向于零。
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我只是按照现行利率来计算以后的现金流而已，根本就没有假设利率只能升高。

自住，只需要在银行存入150万，就能用利息租住每月3500元的房子，到头来150万不会减少。 可是现在却需要投入300万，才能买到同样的房子来住，住了几十年后，房子报废，土地使用权过期，300万就啥也不剩了。 你算算，花300万买房自住的人，不还是要赌涨价吗？？

我率先使用也好，随后使用也好，这又不是我凭空捏造的词，而是早已有之的词，其含义可不是我自己定的。

我知道你没有定义泡沫，或者说你不知道啥叫泡沫，但你别扯什么“我们”。

哈哈，早就知道你对房地产市场缺乏基本的了解，你没有数据，难道还怪到我头上来？？

现在维持着，不等于没有泡沫啊，股票在6000点的时候还维持呢，
我算知道了，你只有等价格暴跌之后，才承认有泡沫，或者说到那时候还不承认呢，我只能说，有些人就是这样与众不同。

没有预测就直接承认好了。再请问：欧债危机何时发生的，你什么时候做出了预测？

Rousseau 发表于 2013-10-7 11:00
如果你连自己的举例中已经包含的假设都不能通过审视来意识到，那么你其实不知道你自己在举例什么东西。
...

clm0600 发表于 2013-10-7 11:20
在这个例子中，你规定在银行存入150万，每月就能用利息支付3500元的房租。其实你就是假设了年2.8%的利率。 ...

我在第100楼为你设定了两个空置率的概念：
房屋的空置如果指的是买进后闲置，那么我们所要关心的只是其价格是否已经被支付。既然已经被支付，那么表明有能力支付，既然有能力支付，谈何泡沫？
房屋的空置如果指的是待售时的空置，那么我们可以高枕无忧了，因为中国住房的待售比率是全部挤压商品中最低的若干种类之一。
这两个空置率的概念都反驳了你认为高空置率是所谓泡沫或者泡沫即将破裂或房价得不到有效支撑的观点。

轮不到我定义泡沫。因为我连你所谓的泡沫都没看懂，也不明白所谓的泡沫是什么。既然我都认为你所谓的泡沫完全胡扯，我凭什么去定义一个不需要的和没有必要的东西呢？
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自己既然什么都承认了，那么也就没啥可讨论的了。

各种数据自己去查，我没有必要给你提供。

这么说你也认为股市6000点有泡沫了？但6000点时依然在维持阿，依然有人买入啊？这就推翻了你的：只要维持，只要有人买得起并买了就不是泡沫。

没预测出来就直接承认好了，哈哈，别说没必要。
如此大的事情都预测不出来，就不要吹嘘了。

Rousseau 发表于 2013-10-7 12:28
谁假设利率和房租不变了？
这只是根据现行利率和房租来推算房地产的现实价格而已，你没学过任何实际的经 ...

clm0600 发表于 2013-10-7 13:34
呵呵，请你拿出你的资产评估师证书来秀一下？
你作为资产评估师难道不知道资产价格与利率没有必然关系？ ...

自住，只需要在银行存入150万，就能用利息租住每月3500元的房子，到头来150万不会减少。 可是现在却需要投入300万，才能买到同样的房子来住，住了几十年后，房子报废，土地使用权过期，300万就啥也不剩了。 你算算，花300万买房自住的人，不还是要赌涨价吗？？

你曾经说过：“我从来没说过没有泡沫”，现在又来一个“我没有承认任何泡沫”，泡沫成了完全虚无的东西了。
哈哈，你原来是啥也没说呀，有你这样两头堵的人吗？

不提供，不是不能提供。
你给我1万块钱，我保证给你这辈子都看不完的数据。

哈哈，你那么有本事，怎么不在鲁比尼之前作出预测呢？？再说，就算鲁比尼做出了预测，如果你和他观点相同，也不妨支持一下嘛。
别人做预测是别人的事情，这和我做预测有什么关系？？谢国忠只是预言者之一罢了，其他中外人士作出的预测多如牛毛，难道我就不能发表我的观点？？而且，我不是预测有泡沫，而是预测泡沫就要破裂了，挺不过今年了！谢国忠说过这话没有？

Rousseau 发表于 2013-10-7 19:10
让你这个资产评估师把证书拿出来秀一下，然后我教你这张证书如何在你那种庸俗经济学的理论下变得象废纸一 ...

clm0600 发表于 2013-10-7 22:10
让你这个资产评估师把证书拿出来秀一下，然后我教你这张证书如何在你那种庸俗经济学的理论下变得象废纸一 ...

对不起。资产评估师不是预测师，他可不管利率以后会怎么变，房价怎么变，房租怎么变，他只管根据现有的数据——现在的利率，现在的房租来进行估算现在的房价。他没有任何理由根据0。8或是4。8的利率来评估现在的房价。

任何有脑子的人都会用市价来购买任何东西，或者想办法便宜。像你所说的居然有人用超过市价一倍的价钱去买房，这不是搏傻，而是纯牌大傻瓜了。这种事除非你能干的出来，哈哈。

除非那个人是个脑残，不知道随时关注利率和房租的变化，一旦利率和房租的变化导致存款的收益不如买房的收益，或存款额必须超过房价才能使利息租得起房子，他不会转而买房？？？他一条道跑到黑？？

你自己都不知道支撑房价的因素是什么，还出别人的洋相？哈哈，你还要用超过市价一倍的价格买房子，你都把脸丢到姥姥家了。
资产评估不是算命，不是胡乱假设利率，懂吗？

一个声称“我从来没有说没有泡沫”，又说“我从来不承认什么泡沫”的人，他说的话我完全可以当作**。

Rousseau 发表于 2013-10-8 11:56
既然是你首先公开说你有资产评估师的证书，所以我才让你出示这个证书。你不能出示，已经证明你前者表达的 ...

Rousseau 发表于 2013-10-8 11:56
既然是你首先公开说你有资产评估师的证书，所以我才让你出示这个证书。你不能出示，已经证明你前者表达的 ...