clm0600 发表于 2013-10-8 15:30
既然是你首先公开说你有资产评估师的证书，所以我才让你出示这个证书。你不能出示，已经证明你前者表达的 ...

是你先问我有没有证书，我说有。
但我没有必要给你出示，我家还有很多存折呢，都要证明给你看？

谁把300万的市场价格折算为150万了？你有一点基本的理解能力没有啊？？
我是告诉大家，现在150万存款，根据目前的利率和房租水平，就能和现在市值300万的房子一样，能够提供基本相等的收益。

你连哪个是市价都分不清，真不知道你这么半天都干什么去了？我什么时候说手里只有150万的人了呢？

如果你是想说手里只有150万的人不应该贷款去购买300万的房产从而背上150万的债务，那么我不得不请教：
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谁要说这个了？？？你怎么总是把自己的愚蠢想法算到别人头上呢？？

1）你根据什么利率和时间段水平确定你这个例子中的房子只值150万甚至更低？——当然是现行利率和现在的时间段，我说了，我不是在预测，而是评估。
2）你根据什么确定这个例子中的房子不会涨到300万的价格？————太可笑了，我什么时候判断了？我早就说了，现在的房价就是300万，我居然还要认为它不会涨到300万？
3）你根据什么断定房租上涨的幅度不会导致最终还是贷款买房更划算？——我就此提醒你这个数学头脑极差的人这样一点：只要房租的年上涨率超过你的年利率上涨幅度，你的这个租房获利空间就会被减少，而这是最低水平的压缩。
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我什么时候判断未来的房租，未来的利率，未来的房价了呢？？？
我只是揭示一点：根据目前的房租，利率和房价来看，房子不值这个市价。
而不根据现有数据，而是在预测未来房价必然上涨的基础上来作出购买决定，这就是投机搏傻了，懂吗

呵呵，你说错了，恰恰这个租房人一定，并且不得不在租房所取得的收益率超过贷款利率时就立即买房，
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你说我错了，怎么你说的居然和我没有任何区别呢？哈哈，你是喝多了吧。

因为恰恰不是房租决定房价而是房价决定房租。就凭你的政治经济学水平，我这里挖好了坑等你来跳。
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哈哈，既然你认为房价决定房租，那么，现在的房价300万，你给大家算算房租应该是多少？？
展示一下怎么算的？？算不出来就是吹牛了。

你不是要证明，用超过市价一倍的价格买房不是傻瓜行为吗？

2。8的利率不是你根据我的评估推算出来的吗？怎么反过来还要我再推回去呢？？

大家都看得懂我对此不表态不持立场的话，我只需要就你的立场找到漏洞进行反驳就可以了。甚至我可以在支持你的立场的情况下对你的立场进行反驳，因为我不看你的结论而看你的论证，就像一个负责的教师会看学生解方程的推导步骤而不是看一个标准答案匹配的最后结果。
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哈哈，说来说去，你根本不知道什么叫泡沫，也看不懂我对泡沫的定义，
从头到尾都是在打岔！都是在展示自己对泡沫的各种误解！
你居然还敢自称一个老师，老师能啥也不知道吗，哈哈，还“不标明立场”呢，你有立场吗？？

Rousseau 发表于 2013-10-8 22:46
没有就不看了，免得难为你。

恰恰购房者不是考虑现在的收益（你这里所谓的收益仅仅表现为使用价值）， ...

clm0600 发表于 2013-10-9 10:32
如果按照佩蒂的算法，在扣除利率和币值不变条件下，21年的租金总收益合计等于房价。
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这是典型 ...

这是典型的根据租金计算房价阿，不是根据房价计算租金！在过去，人们还规定20年的地租总和等于地价，你不会不知道吧。

哈哈，你自己终于明白了，不管谁决定谁，与房价相匹配的房租应该是一万二，那么现在实际才3500，
如果你认为现行房价300万是合理的，那么现行租金（3500）要比合理租金便宜了8500元（相当于3折）啊，同样是要住房，你是愿意付出全价，还是相当于三折的便宜价格？？

第一步，
我认为，经济史上出现过很多次资产泡沫现象。
这一点，你同意不同意？？

Rousseau 发表于 2013-10-9 19:08
哦？以什么看出这是房租决定房价呢？我是不是可以说20年的地租总和应该等于地价？租金率是本质被交换的 ...

clm0600 发表于 2013-10-9 20:37
哦？以什么看出这是房租决定房价呢？我是不是可以说20年的地租总和应该等于地价？租金率是本质被交换的 ...

不管3%还是5%，现在的租金市价与房价相比，就只有两种可能：房价太高；或是租金太低。
就算你认为房价是合理的，租金太低，但是在还没上调之前，当然是租房合算了！你先把300万存着挣利息，用利息的一部分就可以租房，这样你的本金还会不断增值，等租金上来之后，与房价一样都“合理”了，再买房不迟啊，这段时间你不是便宜了吗？？

就算必然上涨，那不还是没涨吗？那不还是每个月有8000多块钱的便宜可占吗？？房租要从3500涨到你认为合理的一万二，还不得几年时间？这段时间内岂不是租房更合算？？
这个帐你都不会算？？？

资产泡沫这个词可不是我发明的呀，是大家都在用的一个词，你不知道这个词的含义，不知道这个词代表的是何种现象，我没有义务来给你扫盲吧

论坛上就算有争论，也不过是争论中国的房地产到底有没有泡沫的问题，只有你一个人还不知道啥叫泡沫，那么对不起，我不是扫盲班的，哈哈。再见吧，经济学文盲。

Rousseau 发表于 2013-10-10 13:06
1.问题不是土地为什么会有租金，而在于土地租金的来源是什么。
2.什么确定这个年份？
3.如果自从经济学 ...

clm0600 发表于 2013-10-10 13:17
你不妨直说自己没有能力定义。
我不是这个论坛的版主，也不是这个论坛中任有职务或身份的人，我没有必要 ...

人家都定义过的东西，我还定义什么，我吃饱了撑得不成？？
资产泡沫现象，既不用我定义，也不用你帮忙，这个词是指何种经济现象，只要有经济学常识的人都知道，你不知道就是经济学文盲！

Rousseau 发表于 2013-10-10 17:01
连什么是经济学意义上的泡沫都没有办法给出定义，甚至连去抄袭一个的途径都没有吗？
自己定义怕漏洞百出 ...

clm0600 发表于 2013-10-10 18:43
连什么是经济学意义上的泡沫都没有办法给出定义，甚至连去抄袭一个的途径都没有吗？
自己定义怕漏洞百出 ...

再告诉你一遍：
资产泡沫现象，到底代表什么现象，这是经济学常识！

我给出的定义“投机博傻造成的价格虚高”，这是对这类经济现象本质的总结！

我跟你直接讨论本质，但你根本理解不了，因为你连现象是啥都不知道！

所以我才说：从第一步开始，先讨论现象，如果你连泡沫现象是啥都不知道，那就是文盲一个，我陪你不起，懂吗？？

Rousseau 发表于 2013-10-10 19:44
你连这个常识都没有能力公开表述。

比什么高？什么行为是投机？什么行为是博傻？投机和博傻就必然导致 ...

clm0600 发表于 2013-10-10 20:29
你连这个常识都没有能力公开表述。
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真是天下奇闻，是你连个常识都不知道，我没有义务给你扫 ...

你连现象都不知道，就不要谈这些深层次的问题了，好吗？
自己去百度一下，看看人们说的资产泡沫现象到底是什么现象，搞清楚了才能分析现象背后的实质。

你既然承认这是最起码的现象，那么你还不知道，你说谁没有资格讨论这个问题呀？？
我不是不能描述，而是没必要给你扫盲！你差的太远了！——连资产泡沫现象是什么现象都不知道，就在这里和别人辩论有没有泡沫的问题，真可笑！

loveorange 发表于 2013-10-11 17:13
破就破

Rousseau 发表于 2013-10-11 18:38
我当然完全知道什么是经济学意义上的泡沫，只不过你对泡沫没有定义，所以我才发现你对泡沫相关的展开论述 ...

clm0600 发表于 2013-10-11 19:48
哈哈，资产泡沫就是代表了一种经济学研究者都知道的经济现象而已，这种现象之中，价格的变化过程犹如泡 ...

Rousseau 发表于 2013-10-12 13:33
价格的变化就是泡沫？君不见菜市场里各类蔬菜荤菜的价格每天乃至每时每刻都在变动？
你要从大象谈起，就 ...

Rousseau 发表于 2013-10-12 13:33
价格的变化就是泡沫？君不见菜市场里各类蔬菜荤菜的价格每天乃至每时每刻都在变动？
你要从大象谈起，就 ...

clm0600 发表于 2013-10-12 15:57
价格的变化就是泡沫？君不见菜市场里各类蔬菜荤菜的价格每天乃至每时每刻都在变动？
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我就 ...

我就看到一句话就要吐了，你的理解力就是这么可怜？？？
我说的是“价格的变化犹如泡沫的吹大——破裂过程”，所以人们称之为泡沫！怎么到你这里就成了“价格的变化就是泡沫”？

我谈大象，为啥要对大象进行定义呢？我吃饱了撑得不成？？
如果你是一个幼儿，不知道什么是大象，那么我心情好的情况下可以告诉你大象什么样子，
如果你是成年人，不知道大象什么样子，对不起，我懒得搭理你，你是弱*智！

同样道理，如果你是一个不懂经济学的人，我要很你谈泡沫，我如果心情好了可以耐下性子来给你解释解释；
但如果你号称经济学“老师”，不知道泡沫现象是代表经济史上出现的什么特殊现象，那么对不起，我懒得搭理你，你是经济学文盲！！

一个门外汉的诘问啊，哈哈，对不起了，我还真不知道在经济学论坛能碰到门外汉，失敬了。

既然你承认了是个不需要基础水平的门外汉，那么我有不搭理门外汉的权力吧，我有不对牛弹琴的权力吧？？
还是那句话，我为什么要扫盲呢？？

Rousseau 发表于 2013-10-12 19:20
原来你不光是数学头脑不好，语言方面也欠佳。
“价格的变化犹如泡沫的吹大”中，价格的变化是一个被比的 ...

clm0600 发表于 2013-10-12 21:16
“价格的变化犹如泡沫的吹大”中，价格的变化是一个被比的对象，泡沫的吹大是一个用来比喻的形象。“价 ...

“价格的变化犹如泡沫的吹大——破裂过程”，是说在这种特殊经济现象之中发生的事情，怎么被你偷换成了所有的“价格变化”了？？？
所有的价格变化难道不包括缓慢的上升，缓慢的下降，周期性震荡？震荡上升，震荡下降？？等等等等？？？这些能和吹泡沫相比？？？

你吹过肥皂泡吗？肥皂水才多少？刚开始泡沫才多大？？泡沫吹起来后有多大？最后泡沫的破裂后呢，原来庞大的体积几乎完全没有了！普通的价格变化有这个特征吗？？

你凭什么“先不管泡沫吹大到何种程度”？？你凭啥把“吹到破裂”给偷摸扔掉？？

哈哈，反正我就是有不对牛弹琴的权力，你也可以理解为我没有对牛弹琴的能力，随你的便啊，你可以在论坛上问大家：“我让clm0600告诉我资产泡沫现象究竟代表何种经济现象，他不告诉我，还说不愿意扫盲，他这么做到底对不对？”群众自有公论。

Rousseau 发表于 2013-10-14 11:53
当指称前面没有定语说明，即默认指称为一般泛指。“价格的变化”并没有被你表述为粮食价格的变化、大豆价 ...

Rousseau 发表于 2013-10-14 11:53
当指称前面没有定语说明，即默认指称为一般泛指。“价格的变化”并没有被你表述为粮食价格的变化、大豆价 ...

clm0600 发表于 2013-10-14 16:28
为了中止你的纠缠，我最后给你梳理一遍哈。
1、看看我的帖子，说的是（中国）“房地产泡沫即将破裂”。
...

2、根据这个题目，如果要提出不同意见，那么应该是两个，要么“中国房地产有泡沫，但还不至于破裂”，要么“中国房地产很健康，没有泡沫”，这两个观点都是可以讨论的，与主贴相关。
3、可是您老人家居然要讨论“什么是泡沫”，哈哈，这也差的太远了。就好比人家在预测足球世界杯冠军是谁，你插话问什么是足球运动，这岂不是很让人扫兴？

4、即便如此，我还是告诉你泡沫的本质，“投机搏傻造成的价格虚高”，可是你居然看不懂，因为你不理解什么叫投机搏傻，也不知道啥叫价格虚高。

可是你老人家居然不知道泡沫现象指的是经济史上发生的何种现象，这就太离谱了吧！

总之，你属于经济学文盲，不适合跟这个帖子，再见。

clm0600 发表于 2013-10-14 12:03
我没有偷抹掉任何东西。我现在就想知道你所谓的泡沫是个什么东西，至于这个东西破裂或者破裂之后，等以后 ...

就回答你一句话，根本就没有什么“我所谓的泡沫”，
我所说的资产泡沫现象，就是一个经济学研究者应该熟悉的经济学基本现象，你如果“就想知道”，这说明你的求知欲非常强，非常想入经济学的门，这个心情可以理解。
但是，我不是扫盲的呀，我没有义务告诉你呀，对不对呢？？
你就想知道，我就要告诉你？哈哈，你交学费了吗？给我1万元，包教包会，怎么样？？

Rousseau 发表于 2013-10-14 22:02
以你现在这个水平，你先教会我，我付加倍。而且我会到论坛管理方去求公证。或者，你我找律师来公证。到 ...

Rousseau 发表于 2013-10-14 21:59
连是什么都不能澄清，已经要说有没有了。
你难道没发现我是专门来扫兴的？

clm0600 发表于 2013-10-15 09:22
泡沫现象如果是“是经济史上发生的”，凭什么就推断现在一定发生，凭什么就说在中国发生，凭什么就断言是 ...

clm0600 发表于 2013-10-15 09:15
以你现在这个水平，你先教会我，我付加倍。而且我会到论坛管理方去求公证。或者，你我找律师来公证。到时 ...