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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-1-26 12:10:03
炜哥 发表于 2014-1-26 11:58
马克思明确指出价值只有商品才有,而商品必须是用于交换的产品。如果没有用于交换而是用于自己消费是没有 ...
商品未必都是劳动产品,这是马克斯闭口不谈的。
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2014-1-26 12:15:47
罗鹏 发表于 2014-1-26 12:10
商品未必都是劳动产品,这是马克斯闭口不谈的。
马克思同样指出了商品必须是劳动产品。马克思认为商品必须是劳动产品,而且是用于交换的。所以不用于交换的产品不是商品。用于交换的不是劳动产品的产品也不是商品。你所说的自然资源他也知道,而且以土地为例分析了。土地是自然资源,不是劳动而来。按理没有价值,可是却有价格。这就导致了马克思政治经济学理论中关于地租和地价的分析。土地价格只是地租的资本化。而地租是由土地的垄断私有导致的。
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2014-1-26 12:18:09
炜哥 发表于 2014-1-26 12:15
马克思同样指出了商品必须是劳动产品。马克思认为商品必须是劳动产品,而且是用于交换的。所以不用于交换 ...
商品必须是劳动产品,这是强词夺理。你还拿这当香饽饽,太可怜了。
如果说商品包括用于交换的劳动产品,这样说就没问题。
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2014-1-26 12:23:42
罗鹏 发表于 2014-1-26 12:18
商品必须是劳动产品,这是强词夺理。你还拿这当香饽饽,太可怜了。
如果说商品包括用于交换的劳动产品, ...
这不是我强词夺理,这只是不同人物定义不一样知道不。商品的一个定义就是“商品是为交换而生产(或用于交换)的对他人或社会有用的劳动产品”。你也可以定义商品就是用于交换的物品。因人而异。只是在马克思政经里面必须是用于交换的劳动产品。我想你的定义可能是用于交换的就是商品。
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2014-1-26 12:27:21
炜哥 发表于 2014-1-26 12:23
这不是我强词夺理,这只是不同人物定义不一样知道不。商品的一个定义就是“商品是为交换而生产(或用于交 ...
我还可以定义人必须都是不信马列的生物呢。定义要不要外延周延呢?随便搞个定义,你就能躲避责难了?
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2014-1-26 12:31:20
商品是用于交换的物品,这个定义就能很周延。
商品必须是劳动产品,这定义就是个p。
那个p一味推导,推出来的还是个p。
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2014-1-26 12:34:05
罗鹏 发表于 2014-1-26 12:27
我还可以定义人必须都是不信马列的生物呢。定义要不要外延周延呢?随便搞个定义,你就能躲避责难了?
你这叫强词夺理知道不。我只是阐述前人的公认定义。跟我有什么关系。要想探讨先要界定探讨的对象是否是同一对象。我想你想探讨的应该是用于交换的所有物品。用于交换的物品里面就包括劳动得来的和天然存在的两种。而前人定义的商品就是指劳动得来的。定义没有错,是你没分清楚。现在的问题是天然的物品有没有价值,如果有这个价值的定义是什么。我没有信奉任何主义,我只是在跟你陈述这些概念。不要带偏见来批评我。
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2014-1-26 12:37:40
罗鹏 发表于 2014-1-26 12:31
商品是用于交换的物品,这个定义就能很周延。
商品必须是劳动产品,这定义就是个p。
那个p一味推导,推 ...
你是带着仇视的眼光去审视别人的理论,怎么可能有认同。商品如何定义根本就不影响问题的探讨,他只是一种物品的名字,随你怎么叫。不要纠结于这些概念了。
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2014-1-26 12:39:13
炜哥 发表于 2014-1-26 12:34
你这叫强词夺理知道不。我只是阐述前人的公认定义。跟我有什么关系。要想探讨先要界定探讨的对象是否是同 ...
我给你做个示范而已。
我定义人。人必须不信马克斯。信了就不是人。
你接受这种定义?
你若不接受,你也就要承认你马祖宗那个“商品必须是劳动产品”是强词夺理。


什么前人“公认”?也就你们马徒抱住它当香饽饽。
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2014-1-26 12:40:18
炜哥 发表于 2014-1-26 12:37
你是带着仇视的眼光去审视别人的理论,怎么可能有认同。商品如何定义根本就不影响问题的探讨,他只是一种 ...
我因你们强词夺理而仇恨你们,你还不知道?
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2014-1-26 12:43:13
罗鹏 发表于 2014-1-26 12:39
我给你做个示范而已。
我定义人。人必须不信马克斯。信了就不是人。
你接受这种定义?
还那句话,带着仇视的眼光是无法认同别人的。我的观点早已明确:1,我不信奉任何主义。2,这商品只是个定义,毛用没有。也不影响探讨话题。就好比将物品分为产品B和产品A,B需要劳动才能产生,A天然存在。马克思说B有价值,A没有。现在不是讨论该不该叫B还是叫C懂不?是要谈论A到底有没有价值。唉,说的都费力死了你怎么就不懂呢?
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炜哥 发表于 2014-1-26 12:43
还那句话,带着仇视的眼光是无法认同别人的。我的观点早已明确:1,我不信奉任何主义。2,这商品只是个定 ...
你强词夺理,就不要怕人仇视。
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2014-1-26 12:45:25
罗鹏 发表于 2014-1-26 12:40
我因你们强词夺理而仇恨你们,你还不知道?
说句实在话,我是在楼主身上看到了极左和极右的影子。都有一个共同点:意见不同者就是错,不用去试着理解他们。
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2014-1-26 12:46:37
罗鹏 发表于 2014-1-26 12:43
你强词夺理,就不要怕人仇视。
这个讨论已经没意思了,看来你所为不是学术,只是主义而已。
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2014-1-26 12:50:02
炜哥 发表于 2014-1-26 12:45
说句实在话,我是在楼主身上看到了极左和极右的影子。都有一个共同点:意见不同者就是错,不用去试着理解 ...
你以为给我扣上大帽子,你就可以尿遁了?
起先跟你谈的不是一个定义周延不周延的问题?我说玛氏定义不周延,是强词夺理。你不承认,而你不承认的依据是“前人公认”,而不是就事论事,讨论马的“商品必须是劳动产品”是否周延。这不凸显你的爱恨观吗?你不讨论定义周延问题,而只是一味推脱,你不可笑、可怜且可恨吗?
没有无缘无故的爱恨,爱恨都是你们自己招惹的。
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2014-1-26 12:53:38
炜哥 发表于 2014-1-26 12:45
说句实在话,我是在楼主身上看到了极左和极右的影子。都有一个共同点:意见不同者就是错,不用去试着理解 ...
你的意见就是说不出道理,你那意见算个P。你坚持的学说本身就是挑起仇恨的学说,被人恨就别躲着。马徒就是极端主义分子,恨社会就是他们的共同点,别以为你能脱身。扣帽子的,帢应自己戴帽子。
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2014-1-26 12:54:39
炜哥 发表于 2014-1-26 12:46
这个讨论已经没意思了,看来你所为不是学术,只是主义而已。
我跟你讨论定义的外延问题,是你强词夺理的。你那里才是主义。
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2014-1-26 12:56:01
罗鹏 发表于 2014-1-26 12:50
你以为给我扣上大帽子,你就可以尿遁了?
起先跟你谈的不是一个定义周延不周延的问题?我说玛氏定义不周 ...
我们已经不在探讨同样话题了懂吗?我说的很清楚如何定义根本无关紧要,名字是A还是B都无所谓,你是否周延也无所谓。自然资源是否有价值这才是该讨论的懂不?你要是有一颗学术的心就不会如此喜欢攻击别人。我只是路过进来看看。没想到被你讲成如此,我实在不懂一个学术人的胸怀怎会如此。
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2014-1-26 12:57:38
炜哥 发表于 2014-1-26 12:56
我们已经不在探讨同样话题了懂吗?我说的很清楚如何定义根本无关紧要,名字是A还是B都无所谓,你是否周延 ...
是你强词夺理引起话题的转移,你懂吗?
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2014-1-26 12:59:37
罗鹏 发表于 2014-1-26 12:57
是你强词夺理引起话题的转移,你懂吗?
懂懂懂,都你对行了吧。我不想讨论这些ok?我找人探讨自然资源是否有价值去。比在这跟你讨论概念有用。
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2014-1-26 13:00:27
没有能力驳斥别人的分析,于是来个“我就这定义,你的分析,不在我定义之内”就能逃离分析,这是天大的笑话。
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2014-1-26 13:05:00
“商品必须是劳动产品”,逻辑上就是外延不周,别人指出,还不承认,就是强词夺理,别人指出其强词夺理,就用“前人公认”来推脱,就是可恨。
被恨还以为自己无辜,还要扣别人一定极左极右的帽子,就是耍赖皮,装孙子。马徒也就会装孙子。
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2014-1-26 13:06:53
炜哥 发表于 2014-1-26 12:59
懂懂懂,都你对行了吧。我不想讨论这些ok?我找人探讨自然资源是否有价值去。比在这跟你讨论概念有用。
就你那……,能研究出个啥?
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2014-1-26 13:08:07
罗鹏 发表于 2014-1-26 13:06
就你那……,能研究出个啥?
你牛逼,大海龟是吧
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2014-1-26 13:08:54
炜哥 发表于 2014-1-26 13:08
你牛逼,大海龟是吧
哈哈,大海龟就是比你牛,哭去吧
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2014-1-26 13:10:32
罗鹏 发表于 2014-1-26 13:08
哈哈,大海龟就是比你牛,哭去吧
我还是个入门的人,才接触各种经济理论。没什么水平但最起码有个学习的态度。就你这样,半桶水喜欢晃。
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2014-1-26 13:11:44
炜哥 发表于 2014-1-26 13:10
我还是个入门的人,才接触各种经济理论。没什么水平但最起码有个学习的态度。就你这样,半桶水喜欢晃。
你入门你不谦虚点,你不就是找骂嘛,活该
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2014-1-26 13:12:39
你入门你有什么资格说别人半桶水?挨骂真是活该啊
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2014-1-26 13:12:49
罗鹏 发表于 2014-1-26 13:11
你入门你不谦虚点,你不就是找骂嘛,活该
你看,给你点阳光你就灿烂,说你胖你还喘上了。
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2014-1-26 13:13:54
炜哥 发表于 2014-1-26 13:12
你看,给你点阳光你就灿烂,说你胖你还喘上了。
你那……嘴里能吐出象牙来?谁稀罕?
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