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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-1-26 13:14:27
罗鹏 发表于 2014-1-26 13:12
你入门你有什么资格说别人半桶水?挨骂真是活该啊
是不是半桶水众所周知,就你那些帖子写的太肤浅。谁都知道你心术不正,根本就不是学术的料。唉,可惜了人大经济论坛,就被你灌水了。
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2014-1-26 13:14:56
逻辑都没学好,跑经济学里来入门,门都没有。
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2014-1-26 13:15:30
罗鹏 发表于 2014-1-26 13:13
你那……嘴里能吐出象牙来?谁稀罕?
你是改不了……,说多了也无用。
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2014-1-26 13:18:56
炜哥 发表于 2014-1-26 13:14
是不是半桶水众所周知,就你那些帖子写的太肤浅。谁都知道你心术不正,根本就不是学术的料。唉,可惜了人 ...
同样的话给你,逻辑不通,还在这里灌水,挨骂还觉得冤枉,不知斤两的玩意儿。
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2014-1-26 13:19:53
炜哥 发表于 2014-1-26 13:15
你是改不了……说多了也无用。
……你还会说话?不过是哼哼唧唧罢了。
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2014-1-26 13:21:57
罗鹏 发表于 2014-1-26 13:19
……你还会说话?不过是哼哼唧唧罢了。
我可没承认,看来你已经承认自己是……了。
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2014-1-26 13:22:54
炜哥 发表于 2014-1-26 13:21
我可没承认,看来你已经承认自己是……了。
你本来就……不如,承认不承认有什么分别?
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2014-1-26 13:23:19
不说了,已陷入无聊骂战了,你自己继续吧。
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2014-1-26 13:26:23
还真得被俺定义中了。
人必须不信吗可四。
果然有信徒大呼,我们不是人,咋地。
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2014-1-26 13:28:50
炜哥 发表于 2014-1-26 13:23
不说了,已陷入无聊骂战了,你自己继续吧。
你自找的,与我何干?
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2014-2-1 19:50:11
有马徒说,马克斯定义的商品,是指用于交换的劳动产品。这里,他们犯了以偏概全的逻辑错误。用于交换的,不止劳动产品,还有自然物品。所以,商品集合是由所有的用于交换的物品构成,而用于交换的劳动产品,只是其中的一个真子集。用真子集定义全集,就是以偏概全。还有马徒说,马克斯定义的商品,是指劳动产品。这个更是无厘头。用于交换的劳动产品,是商品的一个真子集,那么,不用于交换的劳动产品,肯定不是商品。商品怎么就是劳动产品了?马徒们是制造逻辑混乱的好手。


附录:设集合W是物品集合,设集合A是商品集合,即“用于交换的所有物品”;设B是劳动产品集合。A的逆,是不用于交换的所有物品;B的逆,是所有自然物品。
用于交换的劳动产品,只能是A与B的交。A与B的交只能是A的一个真子集,它不能代表整个A。
A,B,是两个不相关的集合,A的特征是”用于交换“,B的特征是”劳动“,不可能相等。
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2014-2-1 19:54:57
商品是物品,这个不用说的;商品的关键特征是”用于交换“,这是物品是否为商品的本质刻画,用于交换就是商品,不用于交换就不是商品。不探讨交换,说商品,也不是真商品,而是伪造的商品概念,诡辩而已。
注:上面所说的“商品是物品”,其中的“是”,是“属于”的意思。后面说的“是”,是指“等于”;“不是”,是指“不等于”。

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2014-2-2 22:09:23
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2014-2-2 22:10:37
以上为商品集合分析
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2014-2-7 12:20:16
问题的焦点在于,用于交换的劳动产品和用于交换的自然物品,其价值的决定,是遵循各自不同的原理,还是遵循一个共同的原理?俺对第二、第三种情形的分析,就是要说明它们遵循共同的原理价值域原理
另一个认为只遵循共同原理的,是效用价值论,它的问题在于把不交换的情形也纳入分析,从而得出荒谬结论。
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2014-2-7 14:05:48
要真切地观察“价值”,那就必须以生命以外的客者立场去观察生命,去看看生命是如何判断“价值”的。这又是何其的难啊!
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2014-2-8 02:00:44
无知求知 发表于 2014-2-7 14:05
要真切地观察“价值”,那就必须以生命以外的客者立场去观察生命,去看看生命是如何判断“价值”的。这又是 ...
哲学的价值、美学的价值等等,只是经济学中的效用而已。经济学中的价值界定,不能脱离交换背景,这是这个学科的基本特征所要求的。经济学是研究“交换”的科学,研究“人际关系”的科学。分工和资本,反映了水平型的人际关系,公权力和民众的关系,反映了垂直型人际关系。
这就是我在另一篇文章中特别强调的四大囧境及囧境的摆脱,休谟囧境的摆脱有待分工的深化,庞巴维克囧境的摆脱有待迂回生产的深化;霍布斯囧境的摆脱有待于一个强有力的公权力来维持社会秩序;而洛克囧境的摆脱有待于给霍布斯的利维坦戴上嚼子和锁链,如同训练有素的猎犬,而非围着弱小民众嗷嗷叫的野狼。
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2014-2-8 11:40:56
罗鹏 发表于 2014-2-8 02:00
哲学的价值、美学的价值等等,只是经济学中的效用而已。经济学中的价值界定,不能脱离交换背景,这是这个 ...
交换行为可以呈现出价值,非交换行为也同样可以体现出价值(比如说欣赏鉴赏)。经济学也仅仅研究交换行为所呈现出来的价值,还未及非交换行为所体现的价值。因此,经济学对价值的研究也仅仅是“效用”侧面,而未及“美丑,善恶,利弊,正邪。。。等等”。
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2014-2-8 11:45:11
无知求知 发表于 2014-2-8 11:40
交换行为可以呈现出价值,非交换行为也同样可以体现出价值(比如说欣赏鉴赏)。经济学也仅仅研究交换行为 ...
怎么没体现啊?你说的都是效用而已啊。
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2014-2-8 13:04:31
罗鹏 发表于 2014-2-8 11:45
怎么没体现啊?你说的都是效用而已啊。
你并不打算买画,但你评价这幅画比那幅画更美。此例不存在交换,也谈不上效用。没有那幅画作对比衬托,就没有这幅画的“更美”。此例就体现出审美的价值判断。
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2014-2-8 13:23:19
就算是具有同等效用的实物产品,一个造型优美,一个造型丑陋。这又体现出非效用价值来了。
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2014-2-8 22:32:00
无知求知 发表于 2014-2-8 13:04
你并不打算买画,但你评价这幅画比那幅画更美。此例不存在交换,也谈不上效用。没有那幅画作对比衬托,就 ...
我不打算买太阳,我也不否定太阳的效用,以及每多晒一分钟太阳所增加的效用啊!
不交换就不承认效用,这是阁下的规定,不是我的规定。
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2014-2-8 22:34:20
无知求知 发表于 2014-2-8 13:23
就算是具有同等效用的实物产品,一个造型优美,一个造型丑陋。这又体现出非效用价值来了。
哲学家,您知道什么叫负效用吗?造型优美为正效用,丑陋为负效用,都是效用,至少在经济学里是这样的,没听说经济学里还有“非效用价值”这个东西。
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2014-2-8 22:37:39
再说,你认为是正效用的,在其他人可以认为是负效用,反之亦然。和你观点不同,就是效用,而你就是非效用价值了?
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2014-2-8 22:46:51
一事物,被购买,一定被购买者认定有正效用。这是千真万确的。(除了欺骗行为,比如“托”的行为,但这是另一个问题了)
一事物,不被购买,一定被购买者认定为无效用。这是错误的论断。
我知道阁下非常害怕哲学研究等阳春白雪不被广大粗人买账,所以编造了各种“价值”说,其实大可不必。哲学有没有效用的问题根本不重要,只要有人能养活自己、或者有人养活哲学家,玩去呗。玩出个大众疯狂追捧,算你厉害,玩不出来,娱乐自己不就得了。
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2014-2-9 00:40:18
罗鹏 发表于 2014-2-8 22:32
我不打算买太阳,我也不否定太阳的效用,以及每多晒一分钟太阳所增加的效用啊!
不交换就不承认效用,这 ...
再回头读读我那帖,丝毫没有“不交换就不承认效用”的意思。
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2014-2-9 00:48:05
罗鹏 发表于 2014-2-8 22:34
哲学家,您知道什么叫负效用吗?造型优美为正效用,丑陋为负效用,都是效用,至少在经济学里是这样的,没 ...
现在就可以听说了。 “非效用价值”,顾名思义就是除效用以外的其它价值。比如说审美价值。审美只是评价,与效用未必关联。
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2014-2-9 01:03:32
罗鹏 发表于 2014-2-8 22:37
再说,你认为是正效用的,在其他人可以认为是负效用,反之亦然。和你观点不同,就是效用,而你就是非效用价 ...
同样效用的移动电源,产品被做成了各种外观颜色。此例就很容易帮助你区分效用价值与非效用价值了。产品内含体现的是效用价值,外观颜色体现的是审美价值。

其实任何颜色都不会影响产品效用,但颜色却在效用价值之上再附加了审美价值。
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2014-2-9 09:09:22
无知求知 发表于 2014-2-9 00:40
再回头读读我那帖,丝毫没有“不交换就不承认效用”的意思。
你并不打算买画,但你评价这幅画比那幅画更美。此例不存在交换,也谈不上效用。没有那幅画作对比衬托,就没有这幅画的“更美”。此例就体现出审美的价值判断。
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“此例不存在交换,也谈不上效用”,不是阁下凿凿之词?
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2014-2-9 09:37:23
我不买画,就不能评价画的效用了?效用本来就是指好坏、美丑、真假、善恶等主观评价。效用的存在性,与交换不交换无关。
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