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学术道德监督
关于湖南大学杨飞老师公开信的一些意见
楼主
zhangyang9032
34025
188
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2013-10-07
第一、985大学这个级别的高校,其教师必须同时是“研究员”,必须搞科研,不搞科研就应该离开教师队伍,甚至被解聘。
第二、在实现上面的第一条之后,
我建议给985高校的老师高薪、高科研压力。
第三、
985高校的老师的科研考核标准,建议学习香港的大学(最多加上三五种国内的好杂志)
第四、
对于那些科研实力很弱,全校大部分老师无力在好杂志发表论文的大学,我建议变成绝对的教学型大学,这一类学校的老师采取低薪+无科研压力的做法。这一类学校老师的职称只有三个等级:助教、讲师、高级讲师,不要在这一类大学设置副教授、教授职称。
这一类大学的教师的职称评定,唯一的标准就是——教学。
从学生的生源来看,很差的大学的学生,毕业后基本上不会搞学术,而是进入中小企业。这一类大学的老师就应该集中精力搞教学(最多与企业搞搞横向课题)。
总结:杨老师在他的帖子中说“鄙人愚见,50%以上的大学老师不具备从事学术研究的基本素质,他们完成教学任务已经很不容易了,还要每年出版论文,除了造假和花钱买,他们还有别的办法吗?”
在我的方案中,那些很反感科研,高喊教学重要性的大学老师,就进入不搞科研的普通大学任教。而强调科研重要的人,就去985大学,向着好学术期刊冲刺。
中国的大学,应该分为“高薪+高科研压力”的大学,与“低薪+无科研任务”的绝对纯教学型大学两类(当然,还可以细分成三类、四类)。每一个企图当大学教师的人,都应该掂量好自己的本事,选择自己适合的单位。
最后阐述一个老生常谈的“二八定律”,好的学术其实是由学术圈最优秀的百分之二十的人搞出来的,剩下的百分之八十的人,你的制度让他们以科研为主,就是以
普通大学教学质量的较大下降
,换得
国家优秀科研成果的微幅上升。
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沙发
zhukovasky
2013-10-7 16:54:13
点子不错,但是又有谁来承认自己是科研不行?
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藤椅
yuzhaoyu
2013-10-7 16:55:28
对 湖南大学毕竟不一样 他可以去个二本 差的二本
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板凳
zhangyang9032
2013-10-7 17:04:49
zhukovasky 发表于 2013-10-7 16:54
点子不错,但是又有谁来承认自己是科研不行?
由国家执行。
985高校科研不行的老师,发配去差大学。
差大学的自认为科研是自己比较优势的老师,晒出成果,若真的牛逼,就去好一点的大学。
我的方案只分了两类。其实可以分三类甚至更多类。总之,我的核心思想就是,让不同种类的老师各得其所。有人科研好但是教学不行,但是也有人科研极差但是教学效果特好。
各种层次的大学对教师的考核同质化,是愚昧的。
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报纸
jadekun
2013-10-7 17:09:15
嗯,好主意
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地板
西北望月
2013-10-7 17:11:37
高职、技术学院基本上只要教学型老师
建议杨老师可以考虑从湖南大学辞职
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7楼
zhangyang9032
2013-10-7 17:12:19
吃晚饭前说一句话:
要求很水货的大学的老师以炮制论文为升职称的主要条件,既是对学术的伤害,也是对该校学生的伤害。对于这一类大学,逼迫该校老师的职称评定以教学为主,既能减少学术界乱象,也对该校学生好很多。
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8楼
bydsyl
2013-10-7 17:14:04
应该说具体一点,没有具体的实践方案,什么是“学习香港的大学”,你的建议如果是这种,一点用也没有
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9楼
rongrong009
2013-10-7 18:15:52
制度设计很重要
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10楼
情深深
2013-10-7 20:11:04
教育体制要向香港学习的话,首先政治体制就要向美国学习。
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11楼
流逝天堂
2013-10-7 20:41:15
路过。
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12楼
wd1q2w3e4r5t
2013-10-7 20:46:17
赞成楼主观点,方法及标准再细化一下就可行了。
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13楼
fudankaobo
2013-10-7 20:57:15
提供了一种可能的思路,这个很重要。至于是否可行可以再议。
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14楼
chxj415
2013-10-7 21:10:00
为什么从事教学的教师只能拿低薪?教学和科研究竟谁为本?
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15楼
uohuo
2013-10-7 21:45:40
假清高,国外的杂志发表论文不要钱,杨同志为啥不去发表文章,身为985大学的教师,竟然长期发表不出文章,早该开除了
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16楼
rencao
2013-10-7 21:59:03
科研和教学太难考核了,所以很难决定,有了考核标准才能选拔人才
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17楼
zhangyang9032
2013-10-7 22:22:10
有人说我没有提供方案细节,所以意义不大。其实,我可以提供细节,但是我懒得提供,因为意义不大,毕竟我不掌权,所以只提供大体思路。
我再次提醒大家,我说的应该转型为纯教学型的科研比较水货的大学,不仅仅是高职,还包括二本大学(少数水准高的除外)。
我说的“水货大学”要搞科研也可以,但是应该搞横向的企业课题,也就是这一种大学要么不搞学术,要么搞那种服从于企业的“学术”。
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18楼
zhangyang9032
2013-10-7 22:28:07
我把大学老师的任务分为三种:
1、纯学术
2、为企业做项目
3、教学
如果把中国的大学由好到坏分为三类,建议最好的大学同时兼顾上述三项任务,次一等的大学放弃第一个任务,最差的大学只做第三个任务。
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19楼
peyzf
2013-10-8 00:48:04
see~
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20楼
caribbeaneaglet
2013-10-8 01:04:16
教学也很重要,毕竟对于本科生而言,基本专业知识和技能比作研究更重要,而本科教育也是大学重要的部分~~据说原来清华、中科大教大一大二本科课程的都是名师~~对于985大学的老师,必须教学科研都不能放松,其实压力挺大的~~
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21楼
wd1q2w3e4r5t
2013-10-8 01:24:40
和18楼交流一下:
纯学术是不是从事科研工作?如果是,应该以科研机构为主。如果大学以科研为主,那么中科院、**研究所之类的机构就该撤消了。
为企业做项目,只可以协助或者帮忙,不能作为主业,如果大学教授、讲师都去做项目,学生没人教了,那还成其为学校吗?!
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22楼
rongrong009
2013-10-8 02:33:56
很好的思路,到不知能否推行
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23楼
jianggenghua
2013-10-8 05:01:06
这种做法,在现在的中国,要改的东西太多了。这种做法,其实是要实现大学的差异化,这种观点,几年前我也想过,985大学,你有本事搞科研,你的学生素质好,甚至你想变成常春藤的预科,这是你的自由,这种学校应该以科研为主,211大学,目的就是为了给企业培养白领,那么,你的主要精力就是放在如何教好适合企业的白领上,相应的,就应该在教学上多下一些工夫,普通二本,你的目的就是为了培养技术工人,所以,就干脆放弃科研,直接教学生一些最实用的技术, 这种差异化的办学思路对学校和学生都有好处,但现实是,现在中国大学由于体制的原因,大学的办学思路缺乏差异化,导致大学间的同质化竞争,其原因在于大学是对上负责,而不是对学生负责,结果就是甭管什么大学,一味的求大求全,结果就是什么学校的老师都有科研压力,逼着不想写论文的老师制造论文,但要把这个改了,只有把学校推向市场,但真的不太可能。所以,楼主的想法不错,但要实施,阻力太大了。
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24楼
njtyc
2013-10-8 05:14:13
关注这个事情,看看大家的见解,学术纯洁很重要,有真有假,混在一起,评比就无意义了。学术评判要公平,项目、奖项、职称等去除人为因素。
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25楼
spapple
2013-10-8 06:45:38
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26楼
ydhydh2002
2013-10-8 06:46:14
楼主,感觉你是科研很NB的一个人,不妨把你的科研成果拿出来让大家学习学习,另外,即使你写出了许多所谓的高水平论文,难道你自己就真的认为你为生产力的发展作出了贡献?说句可能有点过分的话,中国的所谓科研,90%以上都是扯淡!包括《XX研究》上发表的许多所谓高水平论文,有的简直就是垃圾,纯粹的玩弄游戏而已!中国的科研,已经成为世界上的一个笑话!按照楼主的说法,中国60%以上的老师也许永远只能停留在讲师的水平!
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27楼
mongk2000
2013-10-8 07:04:22
有些不可行的感觉。
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28楼
ontheway
2013-10-8 07:15:43
想知道楼主是不是大学老师?
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29楼
648189689
2013-10-8 07:35:08
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30楼
lustinious
2013-10-8 07:36:40
难道985大学就不要教学了吗?教师科研再好,讲课讲得一塌糊涂,对学生来讲有什么用。
为什么教学型大学就不能评副教授和教授?什么是教授?会教和授,才叫教授,只会科研,你去评研究员好了。所以按楼主的思路,应该是科研型高校只能评副研究员和研究员,教学型的应该评副教授和教授。
此外,为什么科研的就要高工资,教学的就是低薪,难道教学不重要吗?大学最根本的是教育,什么是教育,那就是教书育人。科研的重要目的之一是为了让你能够有更好的知识来教书育人。如果不知教书育人,只关心科研,你认为你的科研能够对社会有多大的意义和价值。
建议那些只愿科研,只讲科研的,去各大研究所,去评研究员。
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