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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2013-10-8 07:39:17
扯淡,没科研的老师,教学十有八九就是那水平
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2013-10-8 07:43:10
jianggenghua 发表于 2013-10-8 05:01
这种做法,在现在的中国,要改的东西太多了。这种做法,其实是要实现大学的差异化,这种观点,几年前我也想 ...
从你的回复来看,你我观点最接近。至少在这个小话题上,你算是我的知音了。


有很多二本大学的老师会说他自己搞科研还可以,为什么不让他搞,他就是愿意生活在一个以“纯学术”为考核机制的大学。但是你考虑到了二本大学的学生的生源决定了其学生必然要以学习务实性的技能为主。

所以,一所大学是否应该以科研为考核机制,既要取决于该校教师有没有本事搞科研,也要取决于该校的生源。若生源太差,该校老师却在埋头科研而不是试图将“教课生动化”,也是坑害学生。

生源很好的大学,学生对知识的求索往往超出本科教材很多,教师当然要搞一下科研。生源很差的大学,八成学生看到本科教材就头疼、学不会,这种大学的教师就应该集中精力研究如何让课堂更生动、更好理解,不要去搞科研。
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2013-10-8 07:48:04
wd1q2w3e4r5t 发表于 2013-10-8 01:24
和18楼交流一下:
纯学术是不是从事科研工作?如果是,应该以科研机构为主。如果大学以科研为主,那么中科 ...
“为企业做项目,只可以协助或者帮忙,不能作为主业”



我换个表达方式:一流大学搞“纯学术”,学术质量取决于同行评价,这种学术可以“不食人间烟火”。二流大学可以要求老师在教学之余搞一下学术,但是这种学术不是“纯学术”,而是与企业实际紧密结合的学术,科研成果的质量也最好由企业界人士判定。比如说甲乙两个教授管理学的老师争夺更高的职称,就把他们的科研成果晒给本地的企业界人士去看(可以由这个学校毕业的混得好的工商界校友组成学术委员会)。三流大学不要求老师搞学术。

我举个例子,非一流大学的市场营销专业的老师,如果一定要搞科研,不能去搞数理模型一大堆的科研,而是要搞企业里营销总监认可的科研。


你说搞学术不能影响基本教学,我赞同。

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2013-10-8 07:58:42
这个观点比较新颖,很有意义
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2013-10-8 08:02:53
liujialin 发表于 2013-10-8 07:39
扯淡,没科研的老师,教学十有八九就是那水平
假设我的智商比你低20分。

我们教授同一门课。你一下课就搞科研,而是搞档次高的科研。我一下课就琢磨如何使得授课内容清晰化、生动化。几年之后,我讲课超过你的概率很大。因为你科研的方向往往不是与本科教材对应。

比如说,本科的《会计学》讲授会计准则。而高质量的会计学杂志是不太涉及会计准则(会计学也流行计量分析)。假设你我都教授本科生的会计学,你天天琢磨高质量会计学杂志上的研究方向,我天天琢磨会计准则,结局就是我的教学超过你。

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2013-10-8 08:05:43
没有任何可操作性的幻想
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2013-10-8 08:06:43
讨论的不错
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2013-10-8 08:10:54
brainmind 发表于 2013-10-8 08:05
没有任何可操作性的幻想
呵呵,有些经济学论文后面的“建议”,也是幻想,有人理睬么?我看九成九无人理睬。


我这个,也是一样。书生论政,论得正确也是幻想。实权人物论政,论错了也可以执行。
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2013-10-8 08:14:46
这种在中国根本不可能实现的主意都想得出来,难怪社会对砖家多诟病的。
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2013-10-8 08:14:53
zhangyang9032 发表于 2013-10-7 17:04
由国家执行。

985高校科研不行的老师,发配去差大学。
呵呵,这建议,不敢苟同。
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2013-10-8 08:17:12
      我补充一句。


    假设反对我的人和我一起,跑到一所二三本大学去演讲,然后由学生投票支持谁的模式,我有信心大赢。我认为二三流大学的一大半学生,主要是希望老师教学好。就算他们希望老师“科研好”,也是指在企业用得上的科研,绝对不是指不受市场经济干扰的“纯学术”。


    当然,现实中毕竟没有这件事。你也可以说我的信心是意淫。
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2013-10-8 08:19:03
cre8 发表于 2013-10-8 08:14
这种在中国根本不可能实现的主意都想得出来,难怪社会对砖家多诟病的。
可不可能实现,是由权力决定的。我当然知道不可能实现。
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2013-10-8 08:19:06
很好的讨论
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2013-10-8 08:28:34
说起来是容易的,执行起来就难了哦
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2013-10-8 08:32:41
纯粹是扯淡,有那么多牛人吗!要是有中国造成宇宙霸主了
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2013-10-8 08:33:38
看看浙大,不也有教学奖吗,思想极端!
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2013-10-8 08:35:40
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2013-10-8 08:36:26
楼主明白人。
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2013-10-8 08:44:28
高科研的的人就高薪水,难道专心从教的人低薪水就公平了吗?
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2013-10-8 08:50:39
1169559150 发表于 2013-10-8 08:44
高科研的的人就高薪水,难道专心从教的人低薪水就公平了吗?
因为后者相对不稀缺,后者压力很可能小一些。


而且,这个问题不是我要说的核心问题。你坚持纯教学的老师要给高薪,我也无所谓。


我要说的核心问题是    大学的考核机制、教学模式不要同质化。
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2013-10-8 08:56:45
我想问一下:什么是科研?在好的期刊上发文章就是科研吗?我觉得,在没有弄清楚什么是科研之前,不要太过武断的下结论。搞教学一定能促进学生的培养,搞科研则未必。搞科研的学生毕业后就一定去搞科研吗?一般大学的学生毕业后就不可以搞科研吗,就搞不好吗?未必吧。
其实,绝大多数985高校的博导,45岁以后出来的成果,有多少是自己的,有多少是学生的,能分得清吗?
想法很好,但不易实现甚至根本实现不了。
一句话概括之——典型的空谈误国!
个人愚见,仅供讨论。
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2013-10-8 09:04:19
zhangyang9032 发表于 2013-10-8 08:50
因为后者相对不稀缺,后者压力很可能小一些。
大学的考核模式和教学模式不要同质化这点我很赞同,至于职业从教的人我觉得还是应该受到和科研人员一样的尊重。
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2013-10-8 09:07:11
现在已经有教学型教师和科研型教师之分了,不用离开985高校,很多学校现在都这么做的,但是作为大学教师,无论是教学型还是科研型都要根据自己的水平发表一定的论文,科研在一定程度上可以促进教学!科研可以是教学论文,也可以是学术论文,论文是自己所研究领域的升华和总结,也便于为后人总结经验!
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2013-10-8 09:09:32
什么事情都要诉诸国家的话,完蛋的更快啊。
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2013-10-8 09:21:32
idea不错
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2013-10-8 09:25:20
想法很理想化,但在这个‘理想’的国度,根本不可能实现。如今科学社会主义建设口号:以人为本,和谐发展,人人品等,差异化本身就是对平等的对立,虽然现在貌似平等的外表下实质是不平等,也确实有差异,但没有人会承认这种差异的存在,所以楼主想把这种差异化浮出水面不加修饰不会被国人接受。
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2013-10-8 09:27:46
你想得太简单了!!依高校职能可以将教师分为教学型、研究型或教学研究型等,这样的分类在很多高校评职称时已经有所实验,也可这样对高校发展进行定位。但是,你认为科研是985高校的专利,或者非985高校出不了有影响的成果,纯属想当然!总体而言,985高校科研远胜于普通高校,但很多地方性的研究是985高校无法包办的。还不说科研与教学等好与坏的评价标准的复杂性。
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2013-10-8 09:28:45
看来楼主很有优越感,  一定是科研搞得不错,  能挣高薪的那部分.   凭什么教书的老师,  就挣低薪?  科研搞得好的去研究所好了, 干嘛要在高校混?  你自己搞科研, 挣高薪了, 你当老师的基本责任呢?  教学不搞就是把下一代毁了.  社科领域,  经济研究杂志上的哪个文章, 能转化成生产力?  中国的繁荣是靠小老百姓一点一点生产出来的, 不是你们这些具有优越感, 弄个实证和理论推导就能混出来的.   
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2013-10-8 09:30:46
我们学校纯教师的老师评职称与有科研能力老师相比还认为吃亏了呢。难以实行的
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2013-10-8 09:35:10
zhangyang9032 发表于 2013-10-8 08:02
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我们教授同一门课。你一下课就搞科研,而是搞档次高的科研。我一下课就琢磨 ...
你这是狭义的思考,教授一门课程需要不断扩充你课程的相关知识面,发表学术论文就是逼着不断扩充你自己的知识面,说实话,如果你有大把的精力去钻研某一门课程的话,发学术论文还难吗,不需要狭义思考问题。我们现在的本科教学就是扩充知识面少,传播出来的信息量就少了,学生就难以有大的突破!当然,这是一己之见!
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