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2013-10-15
马克思的逻辑

客观存在:剩余价值   利润   价值增殖

资本论的大前提:劳动没有价值    马克思证明     

那么,劳动就不能出售,工人还有什么可卖的呢?

劳动力

资本论的小前提:劳动力成为商品    马克思推定   

光有劳动力还是不够的

资本=不变资本+可变资本=劳动力+不变资本

资本论的小前提:不变资本是不变的   马克思推定     

资本论的小前提:劳动力是可变资本   马克思推定  

资本论结论:所以剩余价值的源泉是劳动力

但是不能说剩余价值是劳动力的价值,意会就行

今天还能坚持认为存在不变资本,是奇迹,是中国经济学对世界的巨大贡献,堪比拯救100万种濒临灭绝的珍稀动物!

劳动没有价值马克思是如何证明?能看到的大概只有如下:


马克思 工资、价格和利润(之二)

9.劳动的价值

    现在我们应当回过来谈谈“劳动的价值或价格”这个用语。

    我们已经知道,实际上,劳动的价值无非是劳动力的价值可否理解为劳动力的价值等于劳动的价值?如果可以,那么劳动力有价值而劳动又如何没有价值?如果不可以,应该如何理解劳动的价值无非是劳动力的价值?),是由维持劳动力所必需的那些商品的价值来测量的(那些商品的价值还得由生产它的劳动力来测量,生产那些商品的劳动力的价值由维持劳动力所必需的那些商品的价值来测量--------)。但是,因为工人是在他劳动完毕以后领取工资的,并且知道他实际上给予资本家的正是他的劳动,所以他以为他的劳动力的价值获或价格必然就是他的劳动本身的价格或价值。假定他的劳动力的价格是3 先令,这是工作6小时所得的,如果他工作12小时,他必然以为这3先令就是12小时劳动的价值或价格(但是,如果他真的工作12小时,他应该得多少呢?是3 先令还是6 先令?马克思策略性地回避。),虽然这12小时的劳动体现了6先令的价值(12小时的劳动体现了6先令的价值不等于12小时劳动的价值是6先令,那么6先令与12小时的劳动之间存在关系吗?如果存在又是什么关系?)。由此就得出两个结论:
所以恩格斯说:12小时劳动的价值对工人来说是3先令,对资本家来说是6先令。因此,劳动没有价值,如果劳动有价值,它就同时有两个价值,即3=6.   
第一,严格说来,劳动的价值或价格是无意义的名词(在马克思需要的时候,使用一下这个无意义的名词还是必要的),但是劳动力的价值或价格表面上却很像劳动本身的价格或价值。

    第二,虽然工人每天的劳动力只有一部分是有偿的,另一部分是无偿的,(不等价交换,总不能认为无偿的是等价的吧。据此得出结论:剩余价值是不等价交换的结果。)这无偿的或剩余的劳动力(劳动没有价值,何来有偿与无偿?因为人们不能以没有价值的东西为标准来支付价值,而只能按有价值的东西为标准来支付价值,这就是劳动力。劳动力的价值为3先令,当然支付的是3先令。)正是产生剩余价值或利润的基础,但是看起来就好像全部劳动都是有偿的劳动(谈劳动的有偿与无偿必须以出卖的是劳动为前提,卖汽车却状告别人说没有收到飞机的货款。)。   
这种假象,就是雇佣劳动和历史上其他形态的劳动的不同之处。在雇佣劳动制度的基础上,甚至无偿的劳动也好像是有偿的劳动;反之,奴隶的那部分有偿的劳动,却好像是无偿的劳动。奴隶因为要工作,自然必须生活,他的工作日的一部分就用于抵偿他自己维持生活的价值。但是,由于他和他的主人没有订立合同,双方又没有什么买卖行为,所以他的全部劳动似乎都是白干的。◎第79页◎

另一方面,再以农奴为例。可以说,农奴在整个东欧直到最近还存在着。农奴在自己的或分给他的田地上为自己劳动3天,其余3天就要在主人的领地上从事强迫的、无偿的劳动。所以,这里劳动中的有偿部分和无偿部分都显然分开了,在时间上和空间上都分开了,于是我们的自由主义者就义愤填膺,认为强迫人白干活的这种意见非常荒谬。

    其实,一个人无论是一周中在自己的田地上为自己劳动3天,再在主人的领地上无报酬地劳动3天,或者是每天在工厂或作坊中为自己劳动6小时(为自己劳动是交易吗?你使用是资本家的资本这不需要付酬?资本]家就应该为你无偿提供劳动平台?)再为他的雇主劳动6小时(这难道不是为自己劳动6小时的代价?如果工人不为雇主劳动,他就得租赁设备劳动。如果他劳动6小时是3先令,扣除租金可能就是1.5先令了,于是他还得再租赁6小时。结果他仍然是劳动12小时,获得3先令。这种意淫的理论在今天还能忽悠人,而且还是忽悠那些学富五车的人。奇!所以在中国隔三差五出个什么大师就不足为怪了。),结果都一样,不过在后一例中,劳动的有偿部分和无偿部分是不可分割地混在一起的,整个交易的实质完全被合同的存在和周末付酬所掩饰了。这种无偿的劳动,在后一例中似乎是自愿的,在前一例中似乎是强迫的。全部区别就在于此。

    以下使用的“劳动的价值”这一用语,我不过是把它作为表示“劳动力价值”的通常流行的名词罢了。

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2013-10-15 12:49:48
流于表象的胡乱逻辑,希望你回去多看几年资本论或多读几本书,再来发表你的看法。一个哲学体系的产生是非常困难的,如果你只对其中的某一点进行攻击,只能说你是盲人摸象,根本不知道别人想要表达的核心意思,而你自己所表述的东西也非常的混乱。
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2013-10-15 13:16:11
中正中和 发表于 2013-10-15 12:49
流于表象的胡乱逻辑,希望你回去多看几年资本论或多读几本书,再来发表你的看法。一个哲学体系的产生是非常 ...
你果然是高手,这才是你最正确的大师级回复

其实,一个人无论是一周中在自己的田地上为自己劳动3天,再在主人的领地上无报酬地劳动3天,或者是每天在工厂或作坊中为自己劳动6小时(为自己劳动是交易吗?你使用是资本家的资本这不需要付酬?资本]家就应该为你无偿提供劳动平台?)再为他的雇主劳动6小时(这难道不是为自己劳动6小时的代价?如果工人不为雇主劳动,他就得租赁设备劳动。如果他劳动6小时是3先令,扣除租金可能就是1.5先令了,于是他还得再租赁6小时。结果他仍然是劳动12小时,获得3先令。这种意淫的理论在今天还能忽悠人,而且还是忽悠那些学富五车的人。奇!所以在中国隔三差五出个什么大师就不足为怪了。),
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
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2013-10-15 16:09:21
clm0600 发表于 2013-10-15 16:01
生产=劳动力+其他资本
-------------
真正符合马经的表述应该是:
谢谢
这里只是表明他的一种逻辑
本来应该是
资本=劳动力+其他资本
这样与下面相接
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2013-10-15 16:22:31
clm0600 发表于 2013-10-15 16:14
这里只是表明他的一种逻辑
本来应该是
资本=劳动力+其他资本
这是我对马克思逻辑的理解或总结
如果你更准确的,可以说来
他的剩余价值就是按此逻辑来的
他的资本不就是不变资本和可变资本吗
可变资本不就是劳动力或用于购买劳动力的资本吗
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2013-10-15 17:12:34
中正中和 发表于 2013-10-15 12:49
流于表象的胡乱逻辑,希望你回去多看几年资本论或多读几本书,再来发表你的看法。一个哲学体系的产生是非常 ...
同意楼主,马克思不是因为一言半语可以看明白说清楚的,多参悟多学习,多交流吧
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