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论坛 金融投资论坛 六区 金融实务版
2013-10-25 09:41:59
非常感谢大家的热烈讨论!
参见
http://bbs.hexun.com/funds/post_30_6245755_1_d.html?NR#30165167
特别是其中16楼,说得很好。
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2013-10-28 01:25:37
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2013-10-30 09:49:16
受教了!
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2013-10-30 17:57:33
对于中国这个市场,我认为没什么好说的,百分之八十都是BS,风险堪比拉斯维加斯,追涨杀跌没什么不好。
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2013-10-31 00:47:46
杨老师您好,今晚来论坛溜达,偶然看到了这篇帖子觉得很有意思,我在这个方面懂得不多,姑且有一些看法和大家一起讨论一下。
1.关于论文的研究价值。
第一,论文的研究是否符合经济学的研究范式,是否符合“经济人”假设,如果符合我认为去研究一个利己者在存在机会的市场中选择则适当的投机机会获利并不为过,也符合基本假设。第二,投机机会是如何获得的?我认为这一点很重要:投机机会是投机者自己人为创造的还是由不完善的市场客观提供的?如果是前者那就是败德,应该立法限制;如果是后者,那就是趋利避凶,个人认为是合理的,符合大众心理。。。一个健康而完善的市场是不容易寻找投机机会的或者说投机成本比较大。。。相反很多人愿意选择投机的市场一定是投机成本小而收益大的不健康的市场。。。在一个不完备的市场中,适当的投机行为有时能够保护自身资产不受损害并且获利,所以个人认为研究如何投机本身问题不大,关键是研究的基础是否是缺乏道德的去投机。如果原作者的论文是研究如果通过人为创造投机机会,通过资产规模影响市场,诱惑散户入套等来获利投机的话,建议杨老师还是毙掉吧,免得害死更多人;如果原作者是通过一些指标分析、市场客观的公共信息来判断一些市场自身产生的投机机会的话,而且提出如何借助机会发财的话,我觉得那还是有一定价值的,尽管可能是偏门。第三,是否具有现实意义。中国股市近几年来一直都不是很好,很多以此为生的行业也不景气。当然股市不好的原因有很多很多,外在因素和内在因素都有,美国和欧洲的影响。。中国经济的转型期,股市自身的结构和制度问题,非全流通和价格双轨问题,法规不健全和信息不对称问题,市场信用缺失问题。。。。病要一点一点治,但在这个漫长的治疗期间,证券公司、基金、操盘手们该如何?。。我一个在证券的学生告诉我,他们现在远不如以前,整体都不好。。。这篇论文提出的一些方法是否能够为他们度过这个时期提供一些帮助呢??或许我们应该选择去赌一赌,主动出击。。。至少频繁的交易能够让证券公司变得更好些。。。
2.关于社会责任
我赞成杨老师关于社会责任问题的观点,作为研究者更希望社会变得更好,市场变的更加有序,财富增加的同时,经济能够更健康科学的持续发展,社会责任意识也应该提高。。。。实证可能得到了一个较差的结果,或者发现了一个较坏的现象,所以我们可以做一个坏的选择,或者客观这个坏的选择已被人们做出了,那么我们可不可以引以为戒,去改变这个较坏的结果呢?市场存在的投机机会是有原因的,既然论文的作者能够找到投机机会,那么他也一样能够发现产生这个机会的原因,可不可以建议原作者接下来研究一下产生投机机会的原因,并且对市场建设和市场监管提出一些建议呢??我认为只有我们知道了市场参与者是如何投机的,我们才能更好的去规范他们,避免投机行为对市场的不良影响。。。
一点拙见,希望不要见笑。。。
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2013-10-31 15:20:19
希望能包容一些,追涨杀跌本身没错,市场行为而已。
股市的问题应该是体制问题吧
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2013-10-31 19:30:43
qqborntowin 发表于 2013-10-31 15:20
希望能包容一些,追涨杀跌本身没错,市场行为而已。
股市的问题应该是体制问题吧
以下是11月份即将出版的《如何每年赚20%以上》1.5节。请大家批评指正。
1.5  股票的价值投资者与投机者的区别
1.股票的价值投资者

何谓股票的价值投资?
一般认为:购买了价格低于价值的股票,就是股票的价值投资。
但是,如何辨别或判断一只股票的价格低于其价值?
本书比较明确地指出:股票的价值投资,就是去购买相对价格(这个相对价格是指下述第6章讨论的PB,或进一步的相对PB)较低的绩优股。这里的绩优股,是指绩优公司的股票。所谓绩优公司,是指该公司今后经营的收益率比较高。
相对价格较低的绩优股,其绩优公司经营带来的高收益率,必将给价值投资者带来高收益率。根本不必考虑是否有主力来拉抬股价,或打压股价。也即,价值投资者共同享受着绩优公司经营带来的高收益率。
所以,价值投资者之间,是一种踏踏实实的、身心健康的共赢关系:共同享受绩优公司经营带来的高收益率。并且其中不必求助于、依赖于任何主力。
股票价值投资者赚的钱,可以分为两大部分:前一部分是公司经营带来的收益,股价随每股净资产的增加,按正比例地增加,这时投资者赚了钱,但是市净率PB(PB:=股价/每股净资产)没有变化,这样的钱是公司经营带来的,赚得踏实、稳当;后一部分是市净率PB变化带来的盈亏,一般说来,这种盈亏大多是暂时的,盈的钱很可能迟早要吐出来,而亏的钱很可能迟早要赚回来。所以,股票的价值投资者也采用高抛低吸的措施:PB越高,抛得越多;PB越低,买得越多。这种“高抛低吸”赚的钱,是在赚“追涨杀跌的投机者们”的钱。
2.股票的投机者
相反,股票的投机者投资于价格严重高估的绩差公司股票。
由于绩差公司基本上没多少利润,甚至亏损,所以投机者之间只能依靠尔虞我诈,你骗我,我骗你,去千方百计挖对方的钱包。
投机者的盈利是建筑在别人亏损基础上的。
投机者的大赚是建筑在别人大亏基础上的。
所以投机者之间的斗争,是非常残酷的、是胆战心惊的。
投机者为什么对庄家又爱又恨?
一方面是因为没有庄家拉抬的话,投机者就无法赚钱;
另一方面是因为庄家太残忍,常常把投机者套在高位,使投机者亏损累累,惨不忍睹,不仅大输了钱,而且还严重损害了身心健康。
【例1.2】        罗顿发展(600209)公司多年来基本上不赚钱。公司的每股净资产年年保持在1.5元左右。所以,公司的经营没有给股票投机者带来什么好处。公司股票投机者的收益只能建筑在其他投机者亏损的基础上。
在2010年元旦以后的第一个交易日1月4日,主力开始从6.7元大量买入,至2月12日拉至最高17.79元。主力的平均成本为12.25元。然后主力开始震荡出货。到4月8日,股价跌至14.3元。这时,主力已经几乎全部出货完毕。卖出的平均价格为16.05元。这3个月的收益率为1605/1225-1=31%,年化收益率为120%。
在主力震荡出货完毕之后,没有了主力的关照,就像没妈的孩子一样,股价就像脱缰的野马,便激流直下。7月5日便跌至5.8元。半年不到的时间,股价便跌去了大半。接下去半年,那更是令人难熬的阴跌。至次年2011年1月6日跌至最低价3.53元。
想想那些拦腰斩断、断臂断腿的割肉者,是何等的惨烈!
等那些断臂断腿的割肉者,绝大部分出局以后,主力又开始了故伎重演:花费一年半的时间低位吸筹,一直等到2012年7月16日,趁“ST罗顿”摘帽为“罗顿发展”之际,从3.96元开始,仅用三周时间,急拉至8月9日的10.61元。
这里,主力的基本伎俩是:用较长的时间进行低位吸筹,然后就是急速拉升,高位震荡出货。等主力高位出货完毕之后,便是急跌与漫长的阴跌,这时可以看到漫山遍野的断臂断腿割肉者,真是惨不忍睹。
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2013-10-31 20:42:23
杨义群 发表于 2013-10-31 19:30
以下是11月份即将出版的《如何每年赚20%以上》1.5节。请大家批评指正。
1.5  股票的价值投资者与投机者的 ...
谢谢回复!
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2013-11-1 08:13:45
学习了,谢谢!
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2013-11-6 09:32:00
作者是准备出书,《追涨杀跌法》吧
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2013-11-6 13:16:08
老而不死,是为贼
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2013-11-6 15:19:59
pkdell 发表于 2013-11-6 09:32
作者是准备出书,《追涨杀跌法》吧
是的,这位博士生前几年已经出版了这样的书。
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2013-11-8 12:55:31
mark
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2013-11-8 15:48:32
杨义群 发表于 2013-11-6 15:19
是的,这位博士生前几年已经出版了这样的书。
不知道杨教授对这篇文章怎么看?
demystifying managed futures
http://pages.stern.nyu.edu/~lped ... gManagedFutures.pdf
是不是也是推动追涨杀跌啊?
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2013-11-8 15:53:06
杨义群 发表于 2013-11-6 15:19
是的,这位博士生前几年已经出版了这样的书。
这两篇呢?也是很追涨杀跌的推手?
Time series momentum
http://foba.lakeheadu.ca/gradojevic/5079/efficiency.pdf
Value and Momentum Everywhere
http://faculty.chicagobooth.edu/ ... 2021_TMcomments.pdf
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2013-11-10 22:39:58
我觉得那个人说的也不是很错,研究方法那么多那么牛的美国,股票收益率不也才7%么,不能说激进的冒险的就会错,这个要斟酌,是一种方法,而且在一定情况下可行,这个研究足够了
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2013-11-11 15:36:48
brickv 发表于 2013-11-10 22:39
我觉得那个人说的也不是很错,研究方法那么多那么牛的美国,股票收益率不也才7%么,不能说激进的冒险的就会 ...
你好!
你自己采用“追涨杀跌”,那是没有罪的。
但是,宣扬“追涨杀跌”,就有害于股票市场发展,从而有害于经济发展。
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2013-11-11 17:37:04
杨义群 发表于 2013-11-11 15:36
你好!
你自己采用“追涨杀跌”,那是没有罪的。
但是,宣扬“追涨杀跌”,就有害于股票市场发展,从而 ...
我倒是觉得经济学没有“一定”,都是你的方法不行,我的方法行,你看到我的缺点,你就改改自己的模型,你的就变行了,我的又不行了,我又得改,都这么循环,诺贝尔都评几十年前的,不就是因为这个么,这个理论某个阶段有问题,也许长远看反而是对的,在经济学这个领域没人说的准,绝对是文无第一。如果他能自圆其说,我感觉是个合格的博士,至于他的理论祸害了多少人,那是那些人自己分辨的问题,金牌分析师被拿下的还少么,哈哈
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2013-11-22 17:56:19
从改善这个世界的角度,肯定价值投资,反对投机。
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2013-11-23 09:21:01
yk2012 发表于 2013-11-22 17:56
从改善这个世界的角度,肯定价值投资,反对投机。
非常感谢!
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2013-11-26 11:16:58
有思想才是好文章,评审的目的不是要枪毙某一篇文章,而是要激发论文作者的思考。
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2013-11-26 13:33:37
zsl9623013 发表于 2013-11-26 11:16
有思想才是好文章,评审的目的不是要枪毙某一篇文章,而是要激发论文作者的思考。
你好!
首先要思考:如何使社会进步,使经济发展,而不是唯利是图,从扰乱市场中获利。
特别是高等学府,更是责无旁贷。
如果连高等学府也是唯利是图,那末这个社会如何了得。
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2013-12-7 11:51:33
xtdxnlm 发表于 2013-10-18 09:33
评价得算是留有情面了。实际上总结一下就是一句话:论文选题对现实的股票市场投资的行为理论方面,没有价值 ...
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2013-12-7 14:18:51
杨义群 发表于 2013-10-18 12:07
非常感谢大家的讨论!
我还是坚持这样的观点:不利于老百姓的事,绝对不要做。
特别是高校的教师,更不 ...
不利于老百姓的事坚决不做
我做挂牌业务(与券商做的上市业务相似,但层次低,业内称为4版,券商做的称为1、2版)2年多,接触、走访过近百个企业,写过60余个行业材料,发现国内的经济大多是在制造污染、耗能、重复性的加工工作,真正有点技术含量的凤毛麟角;企业的财务数据多是要调账。上市公司的业务比四板的要强,但也不容乐观,这样那样的条文、规定也规避不了上市造假。在这样的背景下,股票的价格、价值的影响因素太多,感觉看的越多对市场越没信心。我觉得若想做点扎实的工作,应该从影响事物的基础入手,引用的经典是有假设的经典并不一定适合现实情况。
至于写个论文,若能证明此类方法不通,使后者少走弯路也是对研究的一种贡献。
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2013-12-7 14:33:57
emilychou 发表于 2013-10-18 21:27
我也感觉他们好像不是一路人。。
金融这个东西本来就是资本主义的产物,而且自Lucas批判以后,今更多是微 ...
从实体经济、宏观经济着眼进行金融市场分析,应该更现实和能发现规律。引经据典,把经典作为根据,恐并不实用。
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2013-12-7 17:51:27
谢谢楼上两位网友的发言!
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2013-12-9 10:37:39
学习了。
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2013-12-9 11:14:08
显然这位博士的结论是基本正确的!
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2013-12-9 13:48:41
luweihust 发表于 2013-12-9 11:14
显然这位博士的结论是基本正确的!
你好!
随着本专著的推广,将来价值投资者越来越多,市场越来越理性,那末那些追涨杀跌者将会输得很惨。
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2013-12-9 19:36:16
这篇论文的质量让人怀疑。
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