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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-10-26 17:06:08
包不同 发表于 2013-10-26 16:44
事实是你自相矛盾了
我还得谢谢你,在你这刨根问底摄制组的追问下,我还着实考虑了一番,原本没想这么多。不过我还得加一句,经济学模型都有一个共同的前提,那就是理性经济人假设。撇开这个假设许多的模型是很难说得通的。
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2013-10-26 19:10:15
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2013-10-26 19:59:02
贝克汉姆0 发表于 2013-10-26 19:10
不同的生产条件是不能社会平均滴!……所以你的必要劳动仍然是子虚乌有嘛!
不同的生产条件是企业的事,是企业的效率问题。生产条件好效率高,相对价值就高;反之,相对价值就低。效率高 的企业就会因此获得超额利润,而效率低的企业将会逐步淘汰。所以在计算社会必要劳动时间时不必考虑具体企业的特殊情况。
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2013-10-26 21:26:40
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2013-10-26 21:31:20
贝克汉姆0 发表于 2013-10-26 21:26
冶金行业和纺织行业……如何比较生产条件好坏,及生产率高低尼?
社会必要劳动时间
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
分行业计算
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2013-10-26 21:44:25
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2013-10-26 21:50:40
贝克汉姆1 发表于 2013-10-26 21:44
同一的东西才可以计算平均值……而不同一的东西是不能计算平均值滴!
分行业,时间除产量,怎么不是同一
整个社会必要劳动时间也是可以计算的,只是这上面不能贴表格
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2013-10-27 07:40:54
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2013-10-27 13:49:14
贝克汉姆0 发表于 2013-10-27 07:40
由于不同行业的生产率是不能平均的,所以适用于整个社会的必要劳动……是不存在滴!
        累计个别劳动时间        产量        平均单位时间        需求量        必要时间
A行业        12300                   356         34.55                  326            11263.
B行业        567                       905        0.62                      1200         751.8
C行业        383                       859         0.44                 790              352.
D行业        314                        56           5.                        450         2523.
E行业        5312                        38        139.78                57             7968
F行业        5348                      100        53.48                    98           5241.04
                                       
合计        24224                                                                                 28099.

如果以一元代表一小时个别劳动,即发行24224元货币,显然货币供应不足。假设上述需求都是必需的,那么货币流向就会按上述需求的比例分布。如流向A行业的货币量=11263*24224/28099=9710. 而A行业的产量大于需求量,且劳动时间大于必要劳动时间,这就会使A行业中有一部分企业面临亏损,最终会退出市场。同时也会使得A行业的员工的工资水平比其它行业低。
这是我的一种思路,没有更多的数据来说明
换个角度,就是说A行业所付出的12300小时劳动只有11263小时能转化为社会劳动,只有11263小时劳动能交换到其它行业的劳动成果。从整个行业来看,它就不能扩大再生产,只能收缩。

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2013-10-27 17:32:34
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2013-10-27 17:38:57
2013年人大802经济学综合,政治经济学的一道题目:
2011年某国生产某种商品,其价值的价格表现是10元。2012年改商品生产8000件,商品需求为12000件,社会劳动生产率提高25%,该国货币价值降低20%
(1)该产品2012年的价格是多少(5分)
(2)产品的价格与价值背离多少(5分)

===========================================
假设该商品为“A”根据我的公式:已知该商品2011年的平均单位价值的价格表现是P=“10元/单位商品A”,实际上,按照公式,P=(总价值)/Q*(Q*/Q),10元/单位商品A,只是该公式的价值表现形式,2012年该商品的生产率(F)=8000件(Q)/2012年一年(T),商品需求量(Q*)为12000件,(比2011年比较)社会劳动生产率提高25%,该国货币价值降低20%
(1)该产品2012年的价格是多少(5分):
(2)产品的价格与价值背离多少(5分)

1、2011年生产率(F)=(8000件/一年)/(1+25%)=6400件;
2、2011年商品A总价值的价格表现=F*P=6400件*10元/单位商品A=64000元;
推出==》3、2012年的商品A总价值的价格表现=64000元*(1-20%)=51200元;
4、根据我的公式:2012年单位产品的价格P=(总价值/Q)*(Q*/Q)=(51200元/8000件)*(12000件/8000件)=9.6;
由4推出2012该单位产品的价格是9.6元,相对于2011年的96%,由此可见,如果考虑到需求的影响,2012年产品的价格与2011年的价值偏离4%;如果不考虑到需求因素,是P=总价值51200/8000件=6.4元/每件商品A,偏离1-(6.4/10)=36%!
当然,以上的计算是从宏观统计学以及完全信息角度来进行分析,如果考虑到信息不对称,则在局部与个别市场现象之中存在个别交换价值(价格)与该商品价值(自然价格P)存在偏离现象,但这个是另外一个问题了!
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2013-10-27 17:48:11
xiaxt 发表于 2013-10-23 01:00
2013年人大802经济学综合,政治经济学的一道题目:

2011年某国生产某种商品,其价值的价格表现是10元。2 ...
xiaxt 兄:你的文字分析有一定道理,但是,你在数学方面的分析好像搞错了,请看:
“2011年某国生产某种商品,其价值的价格表现是10元。2012年改商品生产8000件,商品需求为12000件,社会劳动生产率提高25%,该国货币价值降低20%”可见,“社会劳动生产率提高25%,该国货币价值降低20%”是相对于2011年比较而言不是在2012年基础上,请看在下的分析,多多交流!
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2013-10-27 18:14:03
jackloo 发表于 2013-10-24 10:43
我来试图解释一下,尽管这个题目明显是有问题的。

劳动生产率提高25%,也就是说原来如果一小时生产100件 ...
请先生看在下楼上的分析!多多指教!
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2013-10-27 19:43:13
贝克汉姆0 发表于 2013-10-27 17:32
累计个别劳动时间           产量        平均单位时间        需求量        必要时间
A行业       ...
累计个别劳动时间         产量        平均单位时间        需求量        必要时间
棉花       12300  小时              356吨           34.55小时      326吨            11263. 小时
汽车       56700000  小时         905 辆           62000小时      1200辆             751800小时
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2013-10-27 22:17:00
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2013-10-27 22:31:16
贝克汉姆0 发表于 2013-10-27 22:17
你的这个必要时间,不过是某一产品在产量和需求量之间平衡出来的结果;与形成价值的社会必要时间……完全 ...
是的,我在必要劳动时间定义前加了供求平衡的前提下
超过需求的劳动是无效劳动,当然不能算作必要劳动
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2013-10-27 22:54:40
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2013-10-27 23:08:47
贝克汉姆1 发表于 2013-10-27 22:54
所以你应该首先以供求平衡为前提,看看单从产量的角度,是否能够平均出棉布行业和汽车行业之间……共同的 ...
这样算出就是共同 的必要劳动时间
棉花                 11263. 小时
汽车              751800小时
这里的时间已经是同质化了的,也就是社会要有11263小时的有效的相当棉花行业平均水平的劳动时间才能满足社会对棉花的需求

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2013-10-27 23:37:56
参加考试的可怜,各位跟帖的好玩,假账真算,跟真的似的
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2013-10-28 02:01:47
林汉扬 发表于 2013-10-27 17:38
2013年人大802经济学综合,政治经济学的一道题目:
2011年某国生产某种商品,其价值的价格表现是10元。201 ...
汉杨兄:

你也许把题目做反了。当总需求=总供给式,则有单位商品价格=单位商品价值=10元。

第一,如果,当总需求与总供给之间出现非均衡状况时,则有:(1)若总需求大于总供给,则价格与价值的背离是正偏离,反映在单位商品上是价格高于价值。(2)若总需求小于总供给,则价格与价值的背离是负偏离,反映在单位商品上是价格低于价值。

在货币周转率保持不变的情况下,则有:

第二,此外,影响商品价格背离商品价值的另一个因素是货币自身价值的贬值或升值。同理,(1)若货币总供给大于其总需求,意味着货币贬值(通货膨胀,钱不值钱了,购买力降低了),反映在商品上则其价格与价值的背离是正偏离的,即单位商品的价格高于10元/每件。(2)若货币总供给小于其总需求,意味着货币升值(通货紧缩,钱值钱了,购买力提升了),反映在商品上则其价格与价值的背离是负偏离的,即单位商品的价格低于10元/每件。

第三,由于,本题中预先设定的的“均衡价格的偏正条件”是:“其价值的价格表现是10元。”所以,不论是2011年,还是2012年,只要商品总供给=商品总需求,那么,就有商品单位价值=其价格=10元/每件。

由于,2012年的总需求为12000件大于总供给为8000件,故,总需求大于总供给,价格与价值的背离属于正偏离,即单位商品价格高于其价值。因此,不可能出现2012年的价格为9.6元/每件,低于2011年的价格为10元/每件的情况。

你再看看题意。



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2013-10-28 09:49:51
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2013-10-28 10:33:03
贝克汉姆0 发表于 2013-10-28 09:49
你的时间当然是同质化的,可你的劳动却不是同质化的!

首先:纺织行业的劳动和汽车行业的劳动,都是特 ...
抽象劳动,是去除了劳动的具体形式的。你不用抽象劳动来理解,用共性和特殊性来理解也一样。
劳动是劳动力作用劳动对象的过程
过程即时间,是所有劳动的共性,具体的劳动方式是劳动的特殊性。只有在相同属性的前提下才可比较。对于人类来说,劳动是重要的,但不能因此说生产汽车的劳动重要,纺织劳动不重要。而个别时间也不能直接比较,因为效率不同,社会需要不同,所以要换算为必要劳动时间。所谓的必要劳动时间,一方面是生产某种产品所需要的时间,另一方面也是整个社会对某种产品总的需求而为满足这种需求所需要投入的总的必要时间,即整个社会劳动在各个 行业之间的分配。分配合理则总体供需平衡。供大于需,则产生无效劳动,这是贸易产生的最初原因。贸易最初目的就是为本地或本国的无效劳动转化为有效劳动。
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2013-10-28 10:54:51
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2013-10-28 11:19:49
贝克汉姆0 发表于 2013-10-28 10:54
你对传统理论的批判的确很有独到之处;但继续沿用“平均化”的方法……显然不是一个好的思路。
不妨参见 ...
我认为你的思路也是对的,这和必要劳动时间在本质上没有区别
你是换算成最基础的劳动量,必要劳动时间是要换算成平均的劳动量,标准不同而已
在操作性上你还是不能解决不同行业之间的换算问题,还是得通过供求平衡来解决,否则是你不可能知道织匠一小时劳动应该等于多少铁匠的劳动。
供求平衡是对整个社会劳动在不同行业之间的分配的约束,某一个行业分配多了,即参与到这个行业的人多了,就会形成无效劳动。无效劳动的价值在社会中是无法体现的。
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2013-10-28 11:37:04
贝克汉姆1 发表于 2013-10-28 11:33
个体手工劳动——是客观现实中可以实证的基础量;
而人为平均出来的必要劳动——却不是客观现实中可以实 ...
你这个基础量也是个不断变动的量,也不是那么好掌握的
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2013-10-28 11:43:52
贝克汉姆0 发表于 2013-10-28 11:41
相对而言:在所有不同等级的劳动中,个体手工劳动的生产率是最稳定滴!
那好,就以织布为例
现在都流水作业了,你怎么去换算它的基础劳动?
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2013-10-28 16:16:15
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2013-10-28 17:15:42
贝克汉姆0 发表于 2013-10-28 16:16
供你参考的论文里已有系统说明(篇幅不长)……看明白了么?
先生,看明白了
甲一小时(手工)织一米,乙甲一小时(手工)织二米
丙一小时生产一把铁锤,丁一小时生产三把铁锤,
该怎么算
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