为什么说资本主义过不去这道坎 - 第2页 - 经管之家

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为什么说资本主义过不去这道坎

2013-11-6 14:55:02

clm0600 发表于 2013-11-6 14:37
唉，商业银行不放贷，要么是因为没有项目，要么是因为准备金收紧
这么简单的常识，我提示到这里，不再 ...

我“准备金”三个字都写出来了，你还是不懂？
看来你是真的不懂
“准备金”不是精确说法，因当时的美国银行体制跟现在的中国不太一样。但学过金融学的人都知道我在说什么
除了你

哈哈，美国提高农产品关税，这是对大萧条的应对措施，是为了让国内的农产品多卖一些！不是引起大萧条的原因！

麻烦你去看看时间顺序好吗？

你自己说的连美联储都不是ZF部门，商业银行更是私有制的，ZF怎么“错误紧缩”，它拿什么错误紧缩？？你这不是诬陷太监强*奸吗？

见上。请给自己补补课，看看美国是从什么时候开始提高关税的，再看看大萧条是什么时候开始的
连时间顺序都搞不懂，就来胡说八道批资本主义？
唉，小孩子气

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2013-11-6 15:27:51

洪木林发表于 2013-11-6 14:55
我“准备金”三个字都写出来了，你还是不懂？
看来你是真的不懂
“准备金”不是精确说法，因当时的美国 ...

我“准备金”三个字都写出来了，你还是不懂？
看来你是真的不懂
“准备金”不是精确说法，因当时的美国银行体制跟现在的中国不太一样。但学过金融学的人都知道我在说什么
------------
不管是准备金，还是什么银根，也不管是美联储还是其他商业银行，你就说出来：为啥银行要紧缩贷款！
还是说银行不打算紧缩，而是ZF没事干给他们下达了紧缩贷款的指令？

见上。请给自己补补课，看看美国是从什么时候开始提高关税的，再看看大萧条是什么时候开始的
连时间顺序都搞不懂，就来胡说八道批资本主义？
-----------
不要打岔，提高关税和紧缩有啥关系！
说出来：大萧条时，ZF如何能犯下“错误紧缩”的错误？？

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2013-11-6 15:34:48

洪木林发表于 2013-11-6 14:55
我“准备金”三个字都写出来了，你还是不懂？
看来你是真的不懂
“准备金”不是精确说法，因当时的美国 ...

别打岔好吗？
一、
1、你自己说ZF当然犯了“错误紧缩”的错误，
2、然后你又说是美联储紧缩信贷，而且美联储不是ZF部门，它的行为不是“ZF调控行为”
现在要你自圆其说！到底是ZF还是美联储犯的“错误紧缩”？？

二、
你自己说的，银行不贷款，要么是没有项目，要么是收紧准备金。
那么你就要说出来：银行为啥收紧准备金？？没有理由吗？？

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2013-11-6 15:58:33

洪木林发表于 2013-11-6 14:55
我“准备金”三个字都写出来了，你还是不懂？
看来你是真的不懂
“准备金”不是精确说法，因当时的美国 ...

请给自己补补课，看看美国是从什么时候开始提高关税的，再看看大萧条是什么时候开始的
----------
美国农业先萧条了，然后才会提高关税保护农业，无论你怎么扯，这一条是不会改变的。

“农业的长期萧条制约了美国经济快速、健康、良性的发展。因为农村是工业品的重要市场，而农产品价格的低迷、农民的大量破产和收入的降低，严重影响了工业的发展，为1929年的经济大萧条埋下了隐患。”
--------------
所以，先有20年代美国农业的萧条，然后，美国才加大进口农产品的关税。

大萧条爆发之后，“1929年经济大危机对美国农业的进一步打击是不言而喻的。“从1929到1932年，已经大大紧缩过的农庄价值又进一步下降了33%，而且，农民的总收入下降了57%。”千百万农民购买力的彻底崩溃，大大地减少了工人与制造商的工作，从而加深了萧条。”
------------
大萧条之后，农业更差了，所以才会有进一步的加税。即：
“于1930年签署批准了由国会通过的《霍利-斯穆特关税法案》。该法把《福德尼-麦坎伯关税法》已经提高的农业关税再度提高”

看到了吗？没有衰退，没有危机，是不会有什么凭空加关税的情况的！
加关税，是应对衰退和危机的措施，不是造成危机和衰退的原因！

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2013-11-6 15:59:47

clm0600 发表于 2013-11-6 15:34
别打岔好吗？
一、
1、你自己说ZF当然犯了“错误紧缩”的错误，

货币方面的紧缩是美联储引起的，但1929年金融业的下跌并不是大萧条的真正开始。
大萧条的真正开始是从政府错误的紧缩行为开始的，比如增加关税。
这两个句子很简单，你硬是要假装看不懂？

那么你就要说出来：银行为啥收紧准备金？？没有理由吗？？

终于明白你自己不懂商业银行的运作了吧？
收紧准备金是因为监管层的错误，这跟什么“没有投资项目”相去何止千里

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2013-11-6 16:09:46

clm0600 发表于 2013-11-6 15:58
请给自己补补课，看看美国是从什么时候开始提高关税的，再看看大萧条是什么时候开始的
----------
美国 ...

美国农业不叫萧条，是因为当时是农业机械化的过渡时期，农场主失业在所难免，再加上邻国加拿大的小麦丰收
跟你不一样，我只列事实和依据，不胡扯
加关税是为了保护本国农业，1929年怎么可能有“摆脱萧条”的意识？当时大萧条还没正式开始呢！
——遗憾的是：虽然当时的经济学家联名反对，政府仍然通过了关税法案，从而真正拉开了大萧条的序幕。

看到了吗？没有衰退，没有危机，是不会有什么凭空加关税的情况的！

你加红字有什么用，除非改写成：
没有农业的衰退，没有农业的危机，是不会有什么凭空加关税的情况的！
但是：农业的衰退不等于大萧条，农业的危机也不等于大萧条。
你很喜欢玩偷换概念的文字游戏嘛

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2013-11-6 16:12:31

洪木林发表于 2013-11-6 15:59
货币方面的紧缩是美联储引起的，但1929年金融业的下跌并不是大萧条的真正开始。
大萧条的真正开始是从政 ...

货币方面的紧缩是美联储引起的，但1929年金融业的下跌并不是大萧条的真正开始。
大萧条的真正开始是从政府错误的紧缩行为开始的，比如增加关税。
这两个句子很简单，你硬是要假装看不懂？
------------
1、增加关税，居然叫“紧缩行为”？你的经济学是跟谁学的？？这叫贸易保护好不好？？你老人家说了半天的“紧缩”，请问紧缩的是什么？？
2、公认的大萧条时1929年，而增加关税是20年代初就加了，你把大萧条的开始时间提前了多少年？

收紧准备金是因为监管层的错误，这跟什么“没有投资项目”相去何止千里
------------
1、这都是你自己说的呀！——“商业银行不放贷，要么是因为没有项目，要么是因为准备金收紧”。
2、大萧条的时候，监管层到底是谁？美联储还是ZF，别搞乱概念好不好？
3、就算是监管层的错误，那也有个原因吧，难道监管层一觉醒来，没有来由地就给所有银行下达了收紧准备金的命令？？

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2013-11-6 16:44:44

clm0600 发表于 2013-11-6 16:12
货币方面的紧缩是美联储引起的，但1929年金融业的下跌并不是大萧条的真正开始。
大萧条的真正开始是从政 ...

你连商业银行的运作都搞不清，就别点评别人的经济学了
政府收税，引起了进出口大幅萎缩，叫不叫紧缩？有贸易保护保护到自己家里受损的么？
股市暴跌是1929年，但只影响金融行业，真正扩散开是1930年的关税政策，实体受损，正式演变成大萧条。

1、这都是你自己说的呀！——“商业银行不放贷，要么是因为没有项目，要么是因为准备金收紧”。
2、大萧条的时候，监管层到底是谁？美联储还是ZF，别搞乱概念好不好？
3、就算是监管层的错误，那也有个原因吧，难道监管层一觉醒来，没有来由地就给所有银行下达了收紧准备金的命令？？

监管层有联储也有政府，大家各管各的，联储管银行，政府管税，你以为人家跟社会主义一样，是一个人说了算？
至于监管层的错误是怎么犯下的，这个你可以去查资料，懒得补课了
——因为我只需要说到这一层：错误的监管导致一场普通的经济减速变成了大萧条。所以不是放任自由的资本主义的错误，恰恰相反，是错误的监管导致的大错。

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2013-11-6 17:21:17

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2013-11-6 18:12:26

洪木林发表于 2013-11-6 16:09
美国农业不叫萧条，是因为当时是农业机械化的过渡时期，农场主失业在所难免，再加上邻国加拿大的小麦丰收 ...

没有农业的衰退，没有农业的危机，是不会有什么凭空加关税的情况的！
但是：农业的衰退不等于大萧条，农业的危机也不等于大萧条。
你很喜欢玩偷换概念的文字游戏嘛
-----------------
衰退和危机就包括了大萧条，大萧条只不过是更大更长的衰退和危机呀。
这是文字游戏吗，这是基本常识。

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2013-11-6 18:24:22

洪木林发表于 2013-11-6 16:44
你连商业银行的运作都搞不清，就别点评别人的经济学了
政府收税，引起了进出口大幅萎缩，叫不叫紧缩？有 ...

你连商业银行的运作都搞不清，就别点评别人的经济学了
政府收税，引起了进出口大幅萎缩，叫不叫紧缩？有贸易保护保护到自己家里受损的么？
---------
首先，美国增加的是进口关税，减少了进口，这样国内产品就能卖得更多，这是个简单的道理——进口萎缩，换来国内生产繁荣，当然还是国内生产繁荣更重要了，何来紧缩。
再说，就算进出口都萎缩，那么还是不会影响国内经济呀？怎么紧缩了，什么东西紧缩了？？
你每年自己生产1000万货物出口，然后进口别人1000万货物；
现在都萎缩成100万，出口的公司的确少了900万的业务，可是少进口900万，国内不就要增加900万的生产吗？你不会算总账吗？哪里紧缩了？？

监管层有联储也有政府，大家各管各的，联储管银行，政府管税，你以为人家跟社会主义一样，是一个人说了算？
------------
你自己说的，美联储犯下了货币方面的“错误紧缩”，
那么这个错误要归于ZF呢，还是自由主义？

至于监管层的错误是怎么犯下的，这个你可以去查资料，懒得补课了
——因为我只需要说到这一层：错误的监管导致一场普通的经济减速变成了大萧条。所以不是放任自由的资本主义的错误，恰恰相反，是错误的监管导致的大错。
------------
我不是问你，而是质问你，懂吗？是要你自圆其说，你不要不能自圆其说了就让别人补课。
你不能没有理由地把错误归于什么莫名奇妙的监管层！·

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2013-11-6 18:26:18

洪木林发表于 2013-11-6 16:09
美国农业不叫萧条，是因为当时是农业机械化的过渡时期，农场主失业在所难免，再加上邻国加拿大的小麦丰收 ...

“虽然当时的经济学家联名反对，政府仍然通过了关税法案，从而真正拉开了大萧条的序幕”
=========
“你以为人家跟社会主义一样，是一个人说了算？”
------------------------------
哈哈，又是自扇嘴巴。

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2013-11-6 18:37:24

crj302 发表于 2013-11-6 17:21
要是你得势了，我自杀以谢天下。

真把自己太当回事了，你死了还能谢天下？？
你死了世界上最多少了一台造粪机，真的不算什么大事。

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2013-11-6 21:48:08

clm0600 发表于 2013-11-6 18:12
没有农业的衰退，没有农业的危机，是不会有什么凭空加关税的情况的！
但是：农业的衰退不等于大萧条，农 ...

大萧条是程度上的最高级
大萧条当然包括衰退和危机
但很显然不可能衰退和危机就包括了大萧条
这是基础概念

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2013-11-6 22:23:07

clm0600 发表于 2013-11-6 18:26
“虽然当时的经济学家联名反对，政府仍然通过了关税法案，从而真正拉开了大萧条的序幕”
=========
“ ...

到底谁自扇嘴巴？
联储管货币政策，政府管财政政策，正常的分工而已
哪里有像某些国家，央行干财政部的事，发改委干央行的事，最后搞乱了经济，谁都没责任
当然，这些话你也听不懂

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2013-11-6 23:44:51

clm0600 发表于 2013-11-6 18:24
你连商业银行的运作都搞不清，就别点评别人的经济学了
政府收税，引起了进出口大幅萎缩，叫不叫紧缩？ ...

如果别国都没动作，你当然占便宜，但人家都报复性关税，你出口都少了，哪里还有国内产品就能卖得更多的可能？
你的脑子也太一根筋了吧？难道是学马克思太多了，以至于僵化了？
这么简单的国际贸易逻辑，你不懂？
唉，可悲

美联储犯下了货币方面的“错误紧缩”，
那么这个错误要归于ZF呢，还是自由主义？

注意：美联储也犯了错误，这也是监管的问题，不是自由主义的问题。

我不是问你，而是质问你，懂吗？是要你自圆其说，你不要不能自圆其说了就让别人补课。
你不能没有理由地把错误归于什么莫名奇妙的监管层！·

就你连银行的运营和国际贸易的粗浅知识都不懂，也好意思说来质问我？
呵呵呵。

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2013-11-7 00:47:42

clm0600 发表于 2013-11-5 22:14
帖子里说了，世界大战就是这么发生的。

中国会发动这样的大战么？

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2013-11-7 01:18:35

通篇将资本主义、资本主义国家、资本主义国家的ZF三个概念混用，老套路了

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2013-11-7 08:55:02

洪木林发表于 2013-11-6 21:48
大萧条是程度上的最高级
大萧条当然包括衰退和危机
但很显然不可能衰退和危机就包括了大萧条

大萧条是程度上的最高级
大萧条当然包括衰退和危机
但很显然不可能衰退和危机就包括了大萧条这是基础概念
-------------
完全颠倒了。
学生里面包括了尖子生，不是尖子生包括了学生！

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2013-11-7 08:56:18

heheztf 发表于 2013-11-7 01:18
通篇将资本主义、资本主义国家、资本主义国家的ZF三个概念混用，老套路了

通篇将资本主义、资本主义国家、资本主义国家的ZF三个概念混用，老套路了
-------------
那是你自己脑子混乱。

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2013-11-7 08:57:01

虚数发表于 2013-11-7 00:47
中国会发动这样的大战么？

中国没有这个能力。

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2013-11-7 09:00:41

洪木林发表于 2013-11-6 22:23
到底谁自扇嘴巴？
联储管货币政策，政府管财政政策，正常的分工而已
哪里有像某些国家，央行干财政部的 ...

到底谁自扇嘴巴？
联储管货币政策，政府管财政政策，正常的分工而已
------------
ZF管财政政策，也要遵循一定的原则吧，也要讲民主和科学吧。
怎么会在经济学家联名反对的情况下通过关税法呢？除非有更多的经济学家联名赞成这个法案。

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2013-11-7 09:07:55

洪木林发表于 2013-11-6 23:44
如果别国都没动作，你当然占便宜，但人家都报复性关税，你出口都少了，哪里还有国内产品就能卖得更多的可 ...

如果别国都没动作，你当然占便宜，但人家都报复性关税，你出口都少了，哪里还有国内产品就能卖得更多的可能？
你的脑子也太一根筋了吧？难道是学马克思太多了，以至于僵化了？
这么简单的国际贸易逻辑，你不懂？
-------------
哈哈，我对此早就说明了，你装作视而不见？？再给你贴一遍，别装瞎了好吗？
“再说，就算进出口都萎缩，那么还是不会影响国内经济呀？怎么紧缩了，什么东西紧缩了？？
你每年自己生产1000万货物出口，然后进口别人1000万货物；
现在都萎缩成100万，出口的公司的确少了900万的业务，可是少进口900万，国内不就要增加900万的生产吗？你不会算总账吗？哪里紧缩了？？”

哪里还有国内产品就能卖得更多的可能？
-------------
你懂得什么叫贸易战吗？大家纷纷限制对方的出口，也总有取得优势的一方！取得了优势，就能实现更多的顺差！就能卖更多的产品！难道你认为没有国家能实现或扩大顺差？即便大家都没有实现顺差，打了个平手，国内生产总量也不会因此萎缩！

注意：美联储也犯了错误，这也是监管的问题，不是自由主义的问题。
----------
可是监管和监管也不一样啊。
美联储不是ZF啊，而是一大批私有银行组成的自己的监管，也是根据市场情况做出的监管措施，
所以，美联储的行为，要算银行企业的自主市场行为。

就你连银行的运营和国际贸易的粗浅知识都不懂，也好意思说来质问我？
---------
你这个自认为懂的人，怎么老是不能自圆其说呢？哈哈，一到尴尬的时候，就说别人不懂，甚至装瞎看不见。

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2013-11-7 10:49:09

clm0600 发表于 2013-11-7 08:55
大萧条是程度上的最高级
大萧条当然包括衰退和危机
但很显然不可能衰退和危机就包括了大萧条这是基础概 ...

你见过没到比较级就直接到最高级的？
呵呵，你可真喜欢玩文字游戏。怪不得正经学问没长进。

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2013-11-7 10:50:49

clm0600 发表于 2013-11-7 09:00
到底谁自扇嘴巴？
联储管货币政策，政府管财政政策，正常的分工而已
------------

经济学家签名反对是表态
但政府不是经济学家在管，政府有自己的运行逻辑，要讲为选民负责
说到这儿吧，说深了你又不懂了

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2013-11-7 10:53:51

clm0600 发表于 2013-11-7 09:07
如果别国都没动作，你当然占便宜，但人家都报复性关税，你出口都少了，哪里还有国内产品就能卖得更多的 ...

现在都萎缩成100万，出口的公司的确少了900万的业务，可是少进口900万，国内不就要增加900万的生产吗？你不会算总账吗？哪里紧缩了？？”

哪儿来的少进口900万=国内增加900万的生产？
你在玩过家家啊？

难道你认为没有国家能实现或扩大顺差？即便大家都没有实现顺差，打了个平手，国内生产总量也不会因此萎缩！

你不懂GDP统计的是哪几项吧？
也不懂出口被压缩是怎么负面影响国内生产的吧？

美联储的行为，要算银行企业的自主市场行为。

是啊，所以经济学家都同意：真正的大萧条的开始，是从1930年政府通过关税法案开始的。
所以还是政府的错误调控造成了大萧条。
你明白了？

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2013-11-7 12:32:09

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2013-11-7 14:01:18

洪木林发表于 2013-11-7 10:49
你见过没到比较级就直接到最高级的？
呵呵，你可真喜欢玩文字游戏。怪不得正经学问没长进。

衰退和危机，包括了大大小小，各种程度的衰退和危机，明白吗？

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2013-11-7 14:03:27

洪木林发表于 2013-11-7 10:50
经济学家签名反对是表态
但政府不是经济学家在管，政府有自己的运行逻辑，要讲为选民负责
说到这儿吧 ...

经济学家签名反对是表态
但政府不是经济学家在管，政府有自己的运行逻辑，要讲为选民负责
说到这儿吧，说深了你又不懂了
------------
为选民负责，就要为经济负责，
把经济搞垮了，选民第一个不答应，
这里没有任何的矛盾和对立，没有一个ZF会愚蠢到用搞垮经济的方式来为选民负责。

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2013-11-7 14:06:08

clm0600 发表于 2013-11-7 14:01
衰退和危机，包括了大大小小，各种程度的衰退和危机，明白吗？

你这句话真是……
衰退和危机包括衰退和危机
你自己读起来不觉得可笑吗？

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