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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-11-7 14:08:17
clm0600 发表于 2013-11-7 14:03
经济学家签名反对是表态
但政 府不是经济学家在管,政 府有自己的运行逻辑,要讲为选民负责
说到这儿吧 ...
通过关税法案正是为了“保护本国农业”
站在当时的时点,有谁能预期到后来的大萧条?
聪明如马克思,也没有预期到凡是推行自己学说的国家,工人和农民都是生活最苦的人吧?
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2013-11-7 14:16:23
洪木林 发表于 2013-11-7 10:53
哪儿来的少进口900万=国内增加900万的生产?
你在玩过家家啊?
哪儿来的少进口900万=国内增加900万的生产?
你在玩过家家啊?
-----------
这是简单的道理,你自己也说了“如果别国都没动作,你当然占便宜”。
你不会不知道你自己说的话是什么意思吧——控制和减少了进口,“当然”占了什么便宜呢??

你不懂GDP统计的是哪几项吧?
也不懂出口被压缩是怎么负面影响国内生产的吧?美联储的行为,要算银行企业的自主市场行为。
-----------
出口被压缩当然负面影响国内生产,这还用你说吗?
但是同时进口被压缩,是你自己承认的“占便宜”呀,两边的影响互相抵消了,懂吗?
我这里讲的是“进出口都变少”的情况,到你这里就成了光是出口被压缩,哈哈,你的脸皮也太厚了。

是啊,所以经济学家都同意:真正的大萧条的开始,是从1930年政 府通过关税法案开始的。
所以还是政 府的错误调控造成了大萧条。
-------------
大萧条是从1929年开始的,你不要连基本的事实都要抵赖。以下来自维基百科:
“大萧条(英语:Great Depression),是指1929年至1933年之间全球性的经济大衰退。”
“经济历史学家常将大萧条的开始定位在1929年10月29日美国股市的突然崩盘,即黑色星期二;”

再说,1930年通过关税法案,就能立竿见影地造成了大萧条?原来是你以为经济就是玩过家家啊。
既然你认为关税法案造成了1930年之后的萧条,请问1929年的股灾是谁造成的呢?
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2013-11-7 14:24:59
洪木林 发表于 2013-11-7 14:06
你这句话真是……
衰退和危机包括衰退和危机
你自己读起来不觉得可笑吗?
你这句话真是……
衰退和危机包括衰退和危机你自己读起来不觉得可笑吗?
-------------
是可笑啊,但这不是我的话,是你的呀。

我的话是衰退和危机,包括了大大小小,各种程度的衰退和危机。
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2013-11-7 14:28:08
洪木林 发表于 2013-11-7 14:08
通过关税法案正是为了“保护本国农业”
站在当时的时点,有谁能预期到后来的大萧条?
聪明如马克思,也 ...
通过关税法案正是为了“保护本国农业”
站在当时的时点,有谁能预期到后来的大萧条
----------------
哈哈,自己扇自己嘴巴很爽吧,怎么老是扇起来没完呢?

你自己说了,经济学家联名反对!既然没有人预料到“保护本国农业”不利于本国经济发展,经济学家吃饱了撑得要联名反对吗??
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2013-11-7 14:32:02
clm0600 发表于 2013-11-7 14:16
哪儿来的少进口900万=国内增加900万的生产?
你在玩过家家啊?
-----------
你不懂这句话如果别国都没动作,你当然占便宜的前半句吗?
你以为别人都是傻冒啊?
但是同时进口被压缩,是你自己承认的“占便宜”呀,两边的影响互相抵消了,懂吗?

这两句都不是我的意思
唉,
你自己理解粗陋,却以为别人跟你理解一样粗陋?
经济历史学家常将大萧条的开始定位在1929年10月29日美国股市的突然崩盘,即黑色星期二
股市的封盘历史上有多次
但被称为大萧条的只有美国的这一次
原因很简单,就是因为1930年之后的政 府错误的调控把衰退恶化成了大萧条
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2013-11-7 14:33:13
clm0600 发表于 2013-11-7 14:24
你这句话真是……
衰退和危机包括衰退和危机你自己读起来不觉得可笑吗?
-------------
我可没说:衰退和危机包括衰退和危机
我说的是:大萧条的程度比衰退和危机深得多
你怎么总是篡改别人说的话、然后自以为是地沾沾自喜以为别人说错了呢?
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2013-11-7 14:38:20
clm0600 发表于 2013-11-7 14:28
通过关税法案正是为了“保护本国农业”
站在当时的时点,有谁能预期到后来的大萧条?
---------------- ...
哈哈,自己扇自己嘴巴很爽吧,怎么老是扇起来没完呢?
你自己说了,经济学家联名反对!既然没有人预料到“保护本国农业”不利于本国经济发展,经济学家吃饱了撑得要联名反对吗??
……
你的语文理解能力真是……,唉,——
经济学家预料到:通过保护性关税之后的“保护本国农业”不利于本国经济发展
所以:经济学家联名反对
但是:政 府没有预期到关税法案会造成大萧条
所以:政 府不顾经济学家的反对,仍然通过了关税法案


——看懂了吗,小娃娃?这么简单的事实,这么简单的汉语,这么简单的中文,你硬是不懂,自己扇自己的嘴巴,还阿Q一样说别人?你自己扇得很爽很好玩是吧?呵呵,有点气急败坏所以不管事实如何先反对了再说?
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2013-11-7 14:43:39
洪木林 发表于 2013-11-7 14:32
你不懂这句话如果别国都没动作,你当然占便宜的前半句吗?
你以为别人都是傻冒啊?
你不懂这句话如果别国都没动作,你当然占便宜的前半句吗?
你以为别人都是傻冒啊?
------
别逃跑,就问你:如果别国都没动作,当然占了什么便宜
至于别国有动作,同样加关税限制了你的出口,那是减少出口对国内经济的影响问题,这个问题没有分歧,当然是减少了国内生产。

股市的封盘历史上有多次
被称为大萧条的只有美国的这一次
-------------
哈哈,你终于承认,1929年的股灾就已经被称为大萧条了。
自扇嘴巴看来真的很爽,让你乐此不疲。

原因很简单,就是因为1930年之后的政 府错误的调控把衰退恶化成了大萧条
----------
找个倒霉的替罪羊的确很简单。
人家ZF不过增加了农产品的关税而已,到你这里居然成了大萧条的罪魁祸首了,拜托有一点逻辑好不好啊。
增加农产品关税,对本国农业是好事啊,就算是引起了贸易战,大不了出口企业收些损失,有得有失,怎么就大萧条了呢??
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2013-11-7 14:48:30
洪木林 发表于 2013-11-7 14:33
我可没说:衰退和危机包括衰退和危机
我说的是:大萧条的程度比衰退和危机深得多
你怎么总是篡改别人说 ...
我可没说:衰退和危机包括衰退和危机
我说的是:大萧条的程度比衰退和危机深得多你怎么总是篡改别人说的话、然后自以为是地沾沾自喜以为别人说错了呢?
--------------
你本来就说错了。
大萧条,只是程度很深的衰退和危机而已,它仍然是一种衰退和危机。
你不能说衰退20%是衰退,衰退40%就只能叫大萧条而不是衰退了。
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2013-11-7 14:50:42
洪木林 发表于 2013-11-7 14:38
……
你的语文理解能力真是……,唉,——
经济学家预料到:通过保护性关税之后的“保护本国农业”不 ...
你的语文理解能力真是……,唉,——
经济学家预料到:通过保护性关税之后的“保护本国农业”不利于本国经济发展
所以:经济学家联名反对
但是:政 府没有预期到关税法案会造成大萧条
所以:政 府不顾经济学家的反对,仍然通过了关税法案
-----------------
真能狡辩,你这句话——“站在当时的时点,有谁能预期到后来的大萧条?”
不就是没有人能预料的意思吗??怎么现在经济学家又能预测了呢??

直到现在,大萧条的原因还是个没有结论的迷,你居然说1930年的经济学家就能预测大萧条了,哈哈,咱说话多少也要过点脑子啊。
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2013-11-7 14:52:48
clm0600 发表于 2013-11-7 14:43
你不懂这句话如果别国都没动作,你当然占便宜的前半句吗?
你以为别人都是傻冒啊?
------
唉,这种入门级国际贸易问题,懒得再补课了
哈哈,你终于承认,1929年的股灾就已经被称为大萧条了。
自扇嘴巴看来真的很爽,让你乐此不疲。
股灾不是大萧条
大萧条是指这段时间,不是那个时点
你语文不好,别着急扇自己嘴巴
人家ZF不过增加了农产品的关税而已,到你这里居然成了大萧条的罪魁祸首了,拜托有一点逻辑好不好啊。
实体经济的全面崩溃才是大萧条,明白了么?
实体经济的崩溃就是从关税通过以后开始的,所以关税法案通过之后才是大萧条的开始
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2013-11-7 14:57:55
洪木林 发表于 2013-11-7 14:52
唉,这种入门级国际贸易问题,懒得再补课了
唉,这种入门级国际贸易问题,懒得再补课了
---------
哈哈,你都被人家问住了,还装模作样呢!

股灾不是大萧条
大萧条是指这段时间,不是那个时点
你语文不好,别着急扇自己嘴巴
---------
这段时间已经包含那个时点了,哈哈。

实体经济的全面崩溃才是大萧条,明白了么?
实体经济的崩溃就是从关税通过以后开始的,所以关税法案通过之后才是大萧条的开始
-----------
就算是通过关税之后实体经济崩溃了,那么这只是时间上的巧合而已,没有必然的因果关系。
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2013-11-7 15:03:13
clm0600 发表于 2013-11-7 14:50
你的语文理解能力真是……,唉,——
经济学家预料到:通过保护性关税之后的“保护本国农业”不利于本 ...
真能狡辩,你这句话——“站在当时的时点,有谁能预期到后来的大萧条?”
不就是没有人能预料的意思吗??怎么现在经济学家又能预测了呢??
直到现在,大萧条的原因还是个没有结论的迷,你居然说1930年的经济学家就能预测大萧条了,哈哈,咱说话多少也要过点脑子啊。
实在是受不了你的slow了……
1、谁也不是上帝,不可能预知未来。马克思以为自己是上帝,结果他的预言被证明错到离谱。
2、经济学家预期的不是大萧条,而是“保护性关税会损害本国经济”。主语谓语宾语都摆出来给你了,小学生都明白,你硬是要看不懂。我服了你了。
3、你在1楼痛斥自由主义是造成大萧条的原因,却在70楼主动承认大萧条的原因还是个没有结论的迷,你太会讲相声了!
哈哈哈!我来鼓个掌,给你捧捧场。
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2013-11-7 15:03:29
洪木林 发表于 2013-11-7 14:52
唉,这种入门级国际贸易问题,懒得再补课了
你看看经济学界对大萧条原因的探讨吧。
维基百科:
这包括结构性缺点和具体因素。就1929衰退而言,历史学家强调结构性因素,如大银行的失策、股市的崩盘。与之相对的是货币主义者,他们认为货币因素与之相关,如美联储的货币紧缩政策,以及不列颠回归战前金本位制(US$4.86:£1)。

你如果能证明,“美国ZF增加农产品关税,造成了大萧条”。
那你就牛了,哈哈,说不定能拿一个诺*贝*尔奖回来。
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2013-11-7 15:14:19
洪木林 发表于 2013-11-7 15:03
实在是受不了你的slow了……
1、谁也不是上帝,不可能预知未来。马克思以为自己是上帝,结果他的预言被 ...
1、谁也不是上帝,不可能预知未来。马克思以为自己是上帝,结果他的预言被证明错到离谱。
2、经济学家预期的不是大萧条,而是“保护性关税会最终损害本国经济”。主语谓语宾语都摆出来给你了,小学生都明白,你硬是要看不懂。我服了你了。
-----------------
又来了,自扇嘴巴。
谁也不是上帝,不能预知未来;那么经济学家怎么预期了保护性关税会损害本国经济呢??

而且,根本就不用预期什么大萧条,只要能预期这个法案不利于经济,这还不足以推翻这个法案吗??
难道你认为:只要不是大大地不利于经济,这项法案就能通过??

3、你在1楼痛斥自由主义是造成大萧条的原因,却在70楼主动承认大萧条的原因还是个没有结论的迷,你太会讲相声了!
--------------
这又有什么矛盾呢?
大萧条的原因,对经济学界来说,当然没有定论。
但是对我来说,哈哈,小菜一碟,主帖里都说的很清楚了——周期性的经济衰退,必然演化为大衰退。
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2013-11-7 15:54:35
clm0600 发表于 2013-11-7 15:14
1、谁也不是上帝,不可能预知未来。马克思以为自己是上帝,结果他的预言被证明错到离谱。
2、经济学家 ...
那么经济学家怎么预期了保护性关税会损害本国经济呢??
这是简单的经济学道理,随便一本经济学课本都会讲
马克思主义不是经济学,所以马克思主义的书上不会讲
去翻翻斯蒂格利茨的《经济学》吧,讲得深入浅出
根本就不用预期什么大萧条,只要能预期这个法案不利于经济,这还不足以推翻这个法案吗?
常识:任何一个法案都是利益相互妥协的结果
没有任何一个人敢明确地拍胸口说:这个法案一定利于经济或一定不利于经济
这就是民主决策
这也是马克思主义教育出来的小朋友理解不了的东西
但是对我来说,哈哈,小菜一碟,主帖里都说的很清楚了——周期性的经济衰退,必然演化为大衰退。
呵呵呵
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2013-11-7 15:55:21
clm0600 发表于 2013-11-7 15:03
你看看经济学界对大萧条原因的探讨吧。
维基百科:
这包括结构性缺点和具体因素。就1929衰退而言,历史 ...
你如果能证明,“美国ZF增加农产品关税,造成了大萧条”。
那你就牛了,哈哈,说不定能拿一个诺*贝*尔奖回来。
我也不牛,这个结论是弗里德曼做出来的,他本人就是诺奖得主。
懂了么?
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2013-11-7 15:57:13
clm0600 发表于 2013-11-7 14:57
唉,这种入门级国际贸易问题,懒得再补课了
---------
哈哈,你都被人家问住了,还装模作样呢!
稍微学过经济学(不是马克思主义的那种“经济学”)的人
就知道国际贸易里关税的负面影响
这就好比数学里的1+1=2一样,这么初级,还要怎么帮你补课?
就算是通过关税之后实体经济崩溃了,那么这只是时间上的巧合而已,没有必然的因果关系。
呵呵,你理解不了国际贸易,当然理解不了这里面的因果关系
所以你说出这样的话,一点都不奇怪
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2013-11-7 16:09:32
啥也不说了,看完了大家的发言,决定再看一遍经济史,顺便把斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》也得看一遍。
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2013-11-7 16:12:25
洪木林 发表于 2013-11-7 15:54
这是简单的经济学道理,随便一本经济学课本都会讲
马克思主义不是经济学,所以马克思主义的书上不会讲 ...
那么经济学家怎么预期了保护性关税会损害本国经济呢??
-----
这是简单的经济学道理,随便一本经济学课本都会讲
马克思主义不是经济学,所以马克思主义的书上不会讲
去翻翻斯蒂格利茨的《经济学》吧,讲得深入浅出
------------------
……,我是指出你的自相矛盾!(人不是上帝,无法预知未来VS.经济学家预期了。。。)
不是问你经济学是怎么预期的。

常识:任何一个法案都是利益相互妥协的结果
没有任何一个人敢明确地拍胸口说:这个法案一定利于经济或一定不利于经济这就是民主决策
-------------
那么经济学家联名向ZF说了什么呢?难道是“我们不确定这个法案是否有利于经济,所以我们反对这个法案”?

这也是马克思主义教育出来的小朋友理解不了的东西
-----------
你认错人了,你没有看主贴吗?——马克思资本主义早就消失了。
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2013-11-7 16:21:57
clm0600 发表于 2013-11-7 16:12
那么经济学家怎么预期了保护性关税会损害本国经济呢??
-----
这是简单的经济学道理,随便一本经济学课 ...
你真不要脸阿,我是指出你的自相矛盾!(人不是上帝,无法预知未来VS.经济学家预期了。。。)
不是问你经济学是怎么预期的。
你已经不得不依靠岔开话题来维持谈话了么?
人不是上帝,无法预知未来,但有一些常识是大家都知道的,比如保护性关税的负面影响,这就跟你不知道什么时候必然下雨但人人都知道下雨要打伞一样。
这么简单的常识,居然会被你混淆起来,故意捣浆糊?
当然,说不定你的水平也只能捣浆糊?
呵呵呵。
那么经济学家联名向ZF说了什么呢?难道是“我们不确定这个法案是否有利于经济,所以我们反对这个法案”?
68楼我已经解答过这个问题了
你不是“可能没看懂”,你是“肯定看不懂”
你认错人了,你没有看主贴吗?——马克思资本主义早就消失了。
好吧,那我说直白一点,这就是不懂国际贸易和商业银行的小朋友理解不了的东西
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2013-11-7 16:22:10
洪木林 发表于 2013-11-7 15:57
稍微学过经济学(不是马克思主义的那种“经济学”)的人
就知道国际贸易里关税的负面影响
这就好比数学 ...
稍微学过经济学(不是马克思主义的那种“经济学”)的人
就知道国际贸易里关税的负面影响
这就好比数学里的1+1=2一样,这么初级,还要怎么帮你补课?
----------
又开始秀你的脸皮了???
我没有问你什么“负面影响”,我要你自圆其说:
如果其他国家不采取行动,那么美国当然占了什么便宜!!!

就算是通过关税之后实体经济崩溃了,那么这只是时间上的巧合而已,没有必然的因果关系。
----------
呵呵,你理解不了国际贸易,当然理解不了这里面的因果关系
所以你说出这样的话,一点都不奇怪
----------------
哈哈,又来这一套了,没话说就别说,我不难为你。
就算完全没有国际贸易,一个国家也不会因此大萧条!
如果你认为国际贸易规模变小是一个国家大萧条的原因,那么直接推出:把地球看作一个经济体,那么只要他不和外星球发展星际贸易,那么整个地球经济必然大萧条。
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2013-11-7 16:25:18
clm0600 发表于 2013-11-7 16:22
稍微学过经济学(不是马克思主义的那种“经济学”)的人
就知道国际贸易里关税的负面影响
这就好比数学 ...
我不负责补课
这是初级经济学的内容
就算完全没有国际贸易,一个国家也不会因此大萧条!
所以说你不懂国际贸易对整个经济的恶化作用
那么你说出这么多不懂装懂的话来,还有什么奇怪的吗?
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2013-11-7 16:27:53
洪木林 发表于 2013-11-7 16:21
你已经不得不依靠岔开话题来维持谈话了么?
人不是上帝,无法预知未来,但有一些常识是大家都知道的, ...
人不是上帝,无法预知未来,但有一些常识是大家都知道的,比如保护性关税的负面影响,这就跟你不知道什么时候必然下雨但人人都知道下雨要打伞一样。
--------------
哈哈,你是拆东墙补西墙,窟窿越来越大呀。

既然关税对本国经济的负面影响是常识,那么ZF怎么会不知道呢??哈哈。
难道美国ZF通过了一个违背基本常识的法规??
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2013-11-7 16:59:01
clm0600 发表于 2013-11-7 16:27
人不是上帝,无法预知未来,但有一些常识是大家都知道的,比如保护性关税的负面影响,这就跟你不知道什么 ...
既然关税对本国经济的负面影响是常识,那么ZF怎么会不知道呢??哈哈。
难道美国ZF通过了一个违背基本常识的法规??
有负面影响,但政 府觉得正面多于负面,所以它觉得通过这个法案没什么大不了的
这就是经济学家和政客的不同
当然,你可能不知道经济学家和政客的区别
以你的理解能力,这不怪你
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2013-11-7 17:17:46
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2013-11-7 21:21:44
洪木林 发表于 2013-11-7 16:25
我不负责补课
这是初级经济学的内容
哈哈,你现在除了扯淡,已经说不出什么了,
因为你知道,无论你说什么,都会扇自己嘴巴。
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2013-11-7 21:28:26
clm0600 发表于 2013-11-7 21:21
哈哈,你现在除了扯淡,已经说不出什么了,
因为你知道,无论你说什么,都会扇自己嘴巴。
呵呵,
你不懂商业银行的运营,我解释给你听;
你不懂国际贸易,我解释给你听;
你不懂什么是衰退什么是萧条,还是我解释给你听;
但你就是听不进去
那我也帮你不到了
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2013-11-7 21:28:41
洪木林 发表于 2013-11-7 16:59
有负面影响,但政 府觉得正面多于负面,所以它觉得通过这个法案没什么大不了的
这就是经济学家和政客的 ...
有负面影响,但政 府觉得正面多于负面,所以它觉得通过这个法案没什么大不了的
----------------
就算不是正面多于负面,你也无法确定它就是负面多于正面。
简单地把大萧条的原因归于ZF提高了农产品关税,这只能说你的脑子太简单了。

这就是经济学家和政客的不同
当然,你可能不知道经济学家和政客的区别
------------
我的确不知道,原来经济学家认为正面少于负面的政策才可行。
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2013-11-7 21:35:04
洪木林 发表于 2013-11-7 21:28
呵呵,
你不懂商业银行的运营,我解释给你听;
你不懂国际贸易,我解释给你听;
这些问题我比你懂,所以才能问得你不敢搭腔。

现在是你顾头顾不了腚,自相矛盾,破绽百出了,
你根本就不敢张嘴,一张嘴就打嘴,要逃跑面子上还挂不住,哈哈,真可怜。
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