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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-11-24 09:39:22
nana1990922 发表于 2013-11-23 23:19
怎么说呢,我们村里就有这种情况了,现在基本整个村里农地都转包给了大户,其实农民们一开始也是觉得一亩地 ...
目前能够维持一种看起来符合以营利为目的的农村土地集约化经营,是因为没有出现社会经济危机。个人认为农村土地集约化经营对于严重社会经济危机是没有抵御能力的。在发生大的经济危机时候,没有营利,农业资本家(经营大户)是不会种植的,但是农民这时候种植的目的是为了糊口,一定会积极种植,但是土地已经不是自己了,即使自己想种也没有土地。所以一旦出现经济危机,这种隐患会凸现出来。中国不能采用美国的模式,因为美国的人口少,而中国的人口基数多,完全依赖购买来满足粮食需要,那是不可能的。
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2013-11-24 20:31:03
lbjman 发表于 2013-11-10 16:37
部分同意你的说法。原因:(1)当时的社会环境,这样的说法并没有不妥,而且是一个很好的出路。(2)但是 ...
土地流转还没正式开搞。就看到农民受损失了?
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2013-11-25 09:36:45
aasa11 发表于 2013-11-24 20:31
土地流转还没正式开搞。就看到农民受损失了?
如果一个消防人员说:还没有起火,不必考虑安全隐患,起火爆炸了我再过去灭火。你认为他说话有道理吗?
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2013-11-25 10:40:17
lbjman 发表于 2013-11-25 09:36
如果一个消防人员说:还没有起火,不必考虑安全隐患,起火爆炸了我再过去灭火。你认为他说话有道理吗?
可我看到了土地流转对农民收入的利好。
现在的农村户口已经越来越热了。户口回迁潮正在进行。
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2013-11-25 10:56:05
aasa11 发表于 2013-11-25 10:40
可我看到了土地流转对农民收入的利好。
现在的农村户口已经越来越热了。户口回迁潮正在进行。
做学术研究,特别是社科研究,作为良知的学者或经济学家,应该是分析总结一个时间跨度内的运行规律,并推演到下一个历史阶段的“演变进程”,并趋利避害地提出建议,为大多数民众谋取最优化的社会福利。而这种“演变进程”是基于现实,但是又有预测或假设成分,这种“演变进程”可能是下一个历史阶段的现实,也可能不是。出现“利好”的原因是什么,是否长久运行,是否符合长远利益,这不仅是我们考虑的问题,也需要考虑这些“利好”背后是否隐藏着社会隐患,如果存在,如何应对?是否在政策上进行预防性设置与处理?所以,我觉得没看问题需要发散性思维多一点,不要仅仅看到表面的现象而已。
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2013-11-25 11:17:45
lbjman 发表于 2013-11-25 10:56
做学术研究,特别是社科研究,作为良知的学者或经济学家,应该是分析总结一个时间跨度内的运行规律,并推 ...
那么快就上大道理了啊。

还是就事论事的说吧。
现阶段土地流转,给了农民将自己以前无法变现的最大资产--土地,一种得以变现的方式。
这样,农民将有几个可行的选择:
1)将土地变现,离开农村,到城里生活。现在大量的从农村到城市的务工人员,如果有了这笔初始资金,就能真正的在城市留下来。
2)继续保有土地,进行传统的农业工作。
3)购买他人的土地,进行大规模的农业操作。

个人想法,农民流向城市是一个必然趋势。越是发达的国家,农民比例越少。因为大规模的现代农业生产方式,不再需要那么多的劳动人口。
而在中国,农民和城里人的收入及资产差距,很大程度上阻碍了农村人口进入城市生活。他们缺少进入城市生活的基础资本。
但如果土地流转得以实现,那么资本差距可以大大缩小,给农民一个改变生活方式的机会。
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2013-11-25 11:23:10
Jiangdanping 发表于 2013-11-23 10:30
对于城乡结合部,有很多人是在知道要拆迁的时候 赶紧搭简易房,占地。在拆迁时 获得一大笔收益
如何使用 ...
对于你说的这种情况,我们这边倒是没有,我们这边主要还是房屋补偿,货币补偿很少,但也有少数人,卖房子高消费,但也是极少数,我个人觉得土地改革真的很难,农村现在已经存在的一些东西是没有法律依据的,而且在农村办事,是极其不按照法律办事的,一些矛盾集中点在于补偿的政策对于个别农户不利,而这些农户又不愿意,所以一些问题是这样出现的。一些不明事理的人在后面跟风起火,在农村讲法律是行不通的,首先ZF不会跟你讲法律,他如果讲的话,一百年都拆不了你家房子,然后村民也就不讲法律了,如果你家够硬或者有后台,那是相当有利的,否则只能被宰割的份。
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2013-11-26 09:06:26
mark
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2013-11-26 09:58:00
楼主的担心有一定的道理。
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2013-11-26 10:54:17
工人不是天生就是工人,城市人也不是天生就有的,从原始社会到现代社会的演进就是人类逐渐脱离土地的文明进程。该进程现在依然进行着,顺天意才是我们发展的根本之道,以人为本不是要向弱势群体低头,而是要把弱势群体变为强势群体,共享发展成果。
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2013-11-26 14:27:22
gechao428320 发表于 2013-11-25 11:23
对于你说的这种情况,我们这边倒是没有,我们这边主要还是房屋补偿,货币补偿很少,但也有少数人,卖房子 ...
的确。有时候觉得农民确实是弱势群体,被牺牲的对象。但是有时候 确实很难讲通。
现在有了媒体,很多农民会保护自己,但是,有些经常上访,把80多岁的老人家忘前推。。。。
谁也不敢动。。。

要给农民自己自力更生的途径。。授之以渔
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2013-11-26 16:29:30
Jiangdanping 发表于 2013-11-26 14:27
的确。有时候觉得农民确实是弱势群体,被牺牲的对象。但是有时候 确实很难讲通。
现在有了媒体,很多农民 ...
同意观点【要给农民自己自力更生的途径。。授之以渔】
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2013-11-26 16:30:26
zsl9623013 发表于 2013-11-26 10:54
工人不是天生就是工人,城市人也不是天生就有的,从原始社会到现代社会的演进就是人类逐渐脱离土地的文明进 ...
说得好!
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2013-11-26 16:31:00
liranran20001 发表于 2013-11-26 09:58
楼主的担心有一定的道理。
大家一起关注!
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2013-11-26 18:48:44
学习了,这个问题很难很棘手,但是必须解决
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2013-11-26 21:20:24
uibehw 发表于 2013-11-26 18:48
学习了,这个问题很难很棘手,但是必须解决
目前这个问题涉及的利益层面非常深,而且有很高的政治风险,搞不好是某些人特地预埋的社会炸弹。ZF在这方面应该非常慎重才行,不要被一些经济“砖家“忽悠了。否则后果难料!
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2013-11-27 17:12:37
怎么说呢,还是农民没有话语权啊,看看日本农民多牛~感觉权贵们都是~不说了
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2013-11-29 06:04:09
新华网北京11月28日电,据新华社“新华视点”微博报道,习近平表示,要稳步推进农村改革,创造条件赋予农民更多财产权利。对中央工作部署,要准确领会政策要点和要领,不能随意解读,想怎么干就怎么干。城镇化不是土地城镇化,而是人口城镇化,不要拔苗助长,而要水到渠成,不要急于求成,而要积极稳妥。
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2013-11-29 18:40:25
在我看来,中国市场仍然变相适用着资本主义地租制度,绝对地租和相对地租都是攫取的农民的福利啊
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2013-11-30 06:09:39
不能开玩笑 发表于 2013-11-29 18:40
在我看来,中国市场仍然变相适用着资本主义地租制度,绝对地租和相对地租都是攫取的农民的福利啊
在某种意义上,你说的很有道理!
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2013-11-30 09:23:04
把农民的土地还给农民,把城市的土地还给市民。土地是集体的就等于没有主人,就成为本地区上层人士的羔羊了。
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2013-11-30 13:21:53
power2015 发表于 2013-11-30 09:23
把农民的土地还给农民,把城市的土地还给市民。土地是集体的就等于没有主人,就成为本地区上层人士的羔羊了 ...
精辟!
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2013-12-3 16:07:39
不是吧
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2013-12-4 10:26:57
      我来自农村,通过对身边相亲的所见所闻,深深为中国的农民生存状况感到担忧。现在ZF和社会都在讲,土地流转会让农民获得土地的出让收益,但是土地出让就像土地买卖的供给,有需求才有交易,如果像我家乡那种偏远的乡村,即使农民愿意出让土地,也没人来承包,我想在中国广大农村,这种情况不少见。真正获益的是那些居于地理位置优越或有特殊方位价值的地方的农民,剩下的农民只能眼见农民之间的贫富差距扩大。不根据各地实际情况的“一刀切”政策,又能有多少效果呢?

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2013-12-4 10:40:27
能保证流转公平是一个基础条件
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2013-12-4 10:47:22
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2013-12-4 20:05:23
L-thinker 发表于 2013-12-4 10:26
我来自农村,通过对身边相亲的所见所闻,深深为中国的农民生存状况感到担忧。现在ZF和社会都在讲,土 ...
是的,“某些砖家的兴奋”实在让我觉得很失望!
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2013-12-4 20:07:49
maxim30 发表于 2013-12-4 10:40
能保证流转公平是一个基础条件
极左政治与极右市场的结合,注定是生出一个怪胎,“保证流转公平”仅仅是一个中国梦!
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2013-12-4 20:08:28
水浪 发表于 2013-12-4 10:47
改革以损害人民利益为基础
这是中国经济学家们的丰功伟绩!
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2013-12-5 17:02:38
考虑过这方面,学校有个大牛做这方面。
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