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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-11-11 16:10:41
fdking1989 发表于 2013-11-11 15:30
看到大家针砭时弊的评论,我想起了《旧制度与大革命》的主要观点——初步的改革吊起了人民的胃口,民众开始 ...
我也不希望法国大革命的悲剧重演,但是目前实力强大的既得利益者已经绑架国家政策,你如何阻挡?
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2013-11-11 16:12:12
wsyuanan 发表于 2013-11-11 15:20
楼主见解独到,拥有一颗忧国忧民之心啊!赞!
谢谢鼓励,本人之肉身来自农民,有感恩之心,所以愿意为农民着想!
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2013-11-11 16:14:04
bangfu999 发表于 2013-11-10 09:16
土地流转,失地农民如果在社保方面获得“国民待遇”,即获得与国有职工同等的社保福利,就不算是单方向的牺 ...
唉,很明显,你的理想和现实还有一段距离。一项政策能不能得到实施,是看政策的受益者和受损者是谁。你觉得农民真的当家做主了,真的当家做主了就该多替ZF分忧嘛,农民不吃亏谁吃亏,谁让你是国家的主人呢!主人就要深明大义,自己吃亏,让自己的奴仆不吃亏。
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2013-11-11 16:14:45
骑着毛驴回家 发表于 2013-11-11 16:07
当务之急要提升土地价格,并建立一套规范流程
不仅是土地,其他领域也同样存在产权不明确,权益不明确,更谈不上利益分配的合理与明确,构建规范的流程也是表面,深层次的问题还是在那里。
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2013-11-11 16:15:24
卡卡不 发表于 2013-11-11 15:50
同感
感谢关注,希望共同关注!
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2013-11-11 16:15:35
很现实
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2013-11-11 16:17:32
youngchina 发表于 2013-11-11 16:14
唉,很明显,你的理想和现实还有一段距离。一项政策能不能得到实施,是看政策的受益者和受损者是谁。你觉 ...
youngchina 的发言很有幽默感!
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2013-11-11 16:17:58
lbjman 发表于 2013-11-11 16:05
黑社会有这么一句话:出来混,迟早要还的!”
还不还是以后的ZF的事了,能拖一下就拖一下嘛,现下没事就好。
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2013-11-11 16:19:29
风倾天下张 发表于 2013-11-11 16:15
很现实
但是很多所谓的“专家”的想法和做法,总是想与虎谋皮!所以他们不现实的做法伤害了农民。
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2013-11-11 16:21:23
lbjman 发表于 2013-11-11 16:17
youngchina 的发言很有幽默感!
怎么都是你在回复,你是楼主吗
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2013-11-11 16:23:39
先不说土地流转以后可能会发生什么情况,我们来看看现状,在现有的土地政策下,难道农民就不是最大的受害者吗? 土地公有的弊端还不够? 公有,土地(除农用外)任何收入集体所有,土地的用途集体决定,而实际上这个集体做事是没有效率的,土地转让前,因为争论争议等等不能是使用效率或者授意最大化,出让后收入不能公平分配,腐败现象频发。土地如果不能一步到位私有化的情况下,应该向前做出改革了。不要说农民失去了土地就没有任何保障的鬼话,你去看看现在的农村,农业收入已经不再是农民最主要的收入来源了。
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2013-11-11 16:31:51
楼主谈到的第二次牺牲,恰恰是因为农民无地权造成的。因此才要明确农民的地权。允许农民有权买卖土地,允许流转。因此确权是为了保护农民利益,怎么说是第三次牺牲呢。只有明确的地权,那么后面维护农民权益,在法理上才能站住脚,才能最有效的保证农民的权益。
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2013-11-11 16:32:43
lbjman 发表于 2013-11-11 16:14
不仅是土地,其他领域也同样存在产权不明确,权益不明确,更谈不上利益分配的合理与明确,构建规范的流程 ...
归根结底,改革
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2013-11-11 16:35:12
lbjman 发表于 2013-11-11 16:14
不仅是土地,其他领域也同样存在产权不明确,权益不明确,更谈不上利益分配的合理与明确,构建规范的流程 ...
首先要明确权益,然后才能谈到保护权益。
如果土地不归农民所有,何来保护权益。不能因为认为把地权给了农民,农民的权益可能会受到侵害,就不把权益给农民。
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2013-11-11 16:39:25
好ID
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2013-11-11 16:44:42
youngchina 发表于 2013-11-11 16:21
怎么都是你在回复,你是楼主吗
是的。。。
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2013-11-11 16:53:14
limingmingli 发表于 2013-11-11 16:23
先不说土地流转以后可能会发生什么情况,我们来看看现状,在现有的土地政策下,难道农民就不是最大的受害者 ...
有的地区对土地精耕细作,土地还真是他们的主要收入来源的!呵呵,至少是他们总收入的一般的。确实好多地区的土地收入占他们总收入的一小部分。具体问题具体分析吧。问题的关键不是土地收入是不是主要收入,也不是农民有没有收入保障,是ZF是不是从保障人民利益出发的,国家的利益应该让位于人民的利益吧,毕竟人民是主人嘛!这才符合我国宪法的精神吧!
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2013-11-11 16:58:09
limingmingli 发表于 2013-11-11 16:23
先不说土地流转以后可能会发生什么情况,我们来看看现状,在现有的土地政策下,难道农民就不是最大的受害者 ...
1、你提出的现有土地政策有问题,这点我同意。2、土地用途由集体来决定而导致效率低下甚至不公平和腐败,你的这个观点我也同意。3、农业收入已经不再是农民最主要的收入来源了,这个观点我也同意。针对你的质问,我的回答是:(1)我的帖子的观点主要体现出这样的担忧:土地流转有关收益权的合理维护和合理分配却没有相应的配套政策,造成农民土地承包收益大量被相关职能部门或有关基层管理人员侵占,这是目前中国农村最新矛盾的集中爆发点。(2)农业收入已经不再是农民最主要的收入来源并不能说明土地已经不重要,恰恰是我们还没有发挥这个资源的优势。(3)要发挥这个土地资源的优势,需要集约化经营或规模化经营,但是不能采取直接掠夺或变相掠夺方式(如货币超发等)从农民手里把土地拿过来集中给少部分人获利。(4)中国不能循环重复陷入政策陷阱,用不合理的政策代替原先不合理的政策,那是折腾农民,折腾大众。(5)目前我不反对土地流转,但是在系列相关配套政策没有建立起来的情况下,大规模搞土地流转明显是个政策陷阱。
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2013-11-11 17:01:23
youngchina 发表于 2013-11-11 16:53
有的地区对土地精耕细作,土地还真是他们的主要收入来源的!呵呵,至少是他们总收入的一般的。确实好多地 ...
问题的关键不是土地收入是不是主要收入,也不是农民有没有收入保障,是ZF是不是从保障人民利益出发的,国家的利益应该让位于人民的利益吧,毕竟人民是主人嘛!这才符合我国宪法的精神吧!——————严重同意你的观点!
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2013-11-11 17:05:49
ganwp 发表于 2013-11-11 16:39
好ID
谢谢鼓励!
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2013-11-11 17:07:45
jameschin007 发表于 2013-11-11 16:35
首先要明确权益,然后才能谈到保护权益。
如果土地不归农民所有,何来保护权益。不能因为认为把地权给了 ...
说得好。。。。最直接或最有效的思路是土地农民私有化。。。。。但是对于目前制度来说等于白说,即无解!
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2013-11-11 17:08:45
骑着毛驴回家 发表于 2013-11-11 16:32
归根结底,改革
所以目前怎么改,这是个大问题!改不好,农民会翻天的!
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2013-11-11 17:09:57
jameschin007 发表于 2013-11-11 16:31
楼主谈到的第二次牺牲,恰恰是因为农民无地权造成的。因此才要明确农民的地权。允许农民有权买卖土地,允许 ...
目前土地属于国家所有,不是农民,目前农民也只有承包经营而已。
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2013-11-11 17:32:51
现在的这种社会只会让穷人更穷,富人更富的.ZF很难去改变,只有从户籍制度本质变革才行~~
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2013-11-11 17:36:50
繁华落尽yt 发表于 2013-11-11 17:32
现在的这种社会只会让穷人更穷,富人更富的.ZF很难去改变,只有从户籍制度本质变革才行~~
大刀阔斧的改革会不会损害执政者的利益啊?唉
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2013-11-11 17:40:05
繁华落尽yt 发表于 2013-11-11 17:32
现在的这种社会只会让穷人更穷,富人更富的.ZF很难去改变,只有从户籍制度本质变革才行~~
针对你的说法和观点,讲个荤笑话,希望能够给你的思路有启发:一个小三,情人利用完最后一点价值后,惨遭抛弃,小三哭哭啼啼地闹死闹活,情人最后妥协:“我给你个名分吧!”。小三大喜,忙问:“怎么名分”?情人回答:“你的名份是”小三“。中国目前的户籍制度改革是不是和这个笑话隐含同一个道理?
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2013-11-11 17:42:55
youngchina 发表于 2013-11-11 17:36
大刀阔斧的改革会不会损害执政者的利益啊?唉
如果一个人不仅做运动员,又做裁判,你觉得他会对自己判得很严厉,即使是自己违规?
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2013-11-11 17:44:27
lbjman 发表于 2013-11-11 17:42
如果一个人不仅做运动员,又做裁判,你觉得他会对自己判得很严厉,即使是自己违规?
不会?头上有青天啊。
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2013-11-11 17:46:07
lbjman 发表于 2013-11-11 17:40
针对你的说法和观点,讲个荤笑话,希望能够给你的思路有启发:一个小三,情人利用完最后一点价值后,惨遭 ...
确实
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2013-11-11 17:46:57
youngchina 发表于 2013-11-11 17:36
大刀阔斧的改革会不会损害执政者的利益啊?唉
无庸质疑~~
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