全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2018-3-30 13:46:44
马列光 发表于 2018-3-30 13:22
我看了先生的帖子,储蓄就是货币收入用于支出后的余额,期末沉淀的收入,相当于没有支出的收入,也符合储 ...
理论上说,全社会仅仅只有一张钞票,面值1元,也能滚动流通出一万亿元的GDP,或者产品销售收入。这章钞票,它翻滚一次,流通一次,就创造一元钱销售收入,再翻滚流通一次,又创造新的一元钱销售收入,。。。。。所以说,总货币量,总存款量,总贷款量等等,不是关键和根本,反而是附属性的,添油加醋的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-30 16:40:51
冥想苦行者 发表于 2018-3-30 13:34
至于为什么,短短的几句话是很难说清楚的,而且我认为当前的主流经济学对这个问题的解释,也并不精 ...
我前面的分析没有说服力吗,为什么还要去找新解释呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-30 16:42:15
1993110 发表于 2018-3-30 13:31
任一当期,货币总量中,参与货币流通的货币面值=退出货币流通的货币面值。所以,这些货币面值,是小于等于 ...
是的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-30 22:38:14
马列光 发表于 2018-3-30 13:01
 在现实中,储蓄(信用货币)是正增长,所以消除不了债务,储蓄又是居民和企业的收入积累,为什么要消灭 ...
储蓄和债务不是越高越好,也不是越低越好,而是要与经济发展相适应才好。当储蓄和债务过高时就会发生经济危机,使储蓄和债务降下来。如果在储蓄和债务过高时主动温和地降低储蓄和债务,就可以推迟甚至避免经济危机。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-30 23:03:32
对于“货币量增加不会导致通货膨胀率高”,我的解释是“消费饱和”。
这里简单地介绍一下“消费饱和”的概念:
比尔·盖茨去年的收入增加了,他不会因此购买更多的消费品。我们称比尔·盖茨达到“消费饱和”。
一个人不必富到比尔·盖茨的水平也会出现部分“消费饱和”现象。例如,一个减肥中的胖子,即使收入增加了,也不会因此购买更多食品。我们称他达到了“食品消费饱和”。
当一个国家达到消费饱和或大部分消费饱和的民众较多时,货币增加就较少传导到消费品市场,通货膨胀率就不会因货币增加而大幅上升。

详细内容可见我在经管之家发的帖子《债务、储蓄和量化宽松 2016版》。
https://bbs.pinggu.org/thread-4613247-1-1.html
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-31 11:42:30
xwu622 发表于 2018-3-30 22:38
储蓄和债务不是越高越好,也不是越低越好,而是要与经济发展相适应才好。当储蓄和债务过高时就会发生经济 ...
储蓄是某期未归还贷款,储蓄又是某期居民和企业收入没有支出部分,是财富,储蓄是贷款的所有权转移形成的。储蓄越多财富越多,未归还贷也多,债务也多。如果,储蓄下降表示收入减少,同理债务下降表示国民收入下降。所以,并不是你理解的那样控制储蓄和债务经济就健康了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-31 11:48:55
xwu622 发表于 2018-3-30 23:03
对于“货币量增加不会导致通货膨胀率高”,我的解释是“消费饱和”。
这里简单地介绍一下“消费饱和”的概 ...
个人认为,从微观上讲可以用消费饱和概念或者理论来解释,但是,这个概念解释不清楚宏观经济之间的关系,例如只能定性和举例来讲,建立不起对应的模型来解释货币量与通胀率的关系
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-4 03:18:42
马列光 发表于 2018-3-31 11:48
个人认为,从微观上讲可以用消费饱和概念或者理论来解释,但是,这个概念解释不清楚宏观经济之间的关系, ...
并非只能定性分析。我的文章《债务、储蓄和量化宽松 2016版》里计算了“美国的社会消费饱和率大约为25%”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-4 03:26:13
马列光 发表于 2018-3-31 11:42
储蓄是某期未归还贷款,储蓄又是某期居民和企业收入没有支出部分,是财富,储蓄是贷款的所有权转移形成的 ...
“财富”有不同的定义。对个人来讲,存款是他的财富。但社会财富只包括实体,如建筑、设备等,不包括货币。例如,如果央行印钞发给每人1万元,不会使社会财富增加。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-4 21:18:45
xwu622 发表于 2018-4-4 03:26
“财富”有不同的定义。对个人来讲,存款是他的财富。但社会财富只包括实体,如建筑、设备等,不包括货币 ...
这里的储蓄是指信贷资金经过投资与消费再支出周转形成,是居民收入和企业利润的一部分,因此为国民收入。

至于央行按人发钱,只要发的货币又用于投资与消费支出,最后形成储蓄,这部分央行发钱金额等额的储蓄也是国民收入。这个不需要争论吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-5 03:09:33
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-7 05:15:32
马列光 发表于 2018-4-4 21:18
这里的储蓄是指信贷资金经过投资与消费再支出周转形成,是居民收入和企业利润的一部分,因此为国民收入。 ...
我说的是你帖子中”储蓄越多财富越多“,无关国民收入。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-8 07:13:22
xwu622 发表于 2018-4-7 05:15
我说的是你帖子中”储蓄越多财富越多“,无关国民收入。
工资收入不是国民收入,对吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-10 19:36:59
马列光 发表于 2018-4-8 07:13
工资收入不是国民收入,对吗?
我说的是“储蓄不等于财富”。张三储蓄100万元借给李四,这100万元债权是张三的个人财富,但如果李四把借到的100万元用于消费了,社会财富就没有增加。再如,李四把借到的100万元用于投资但失败了,买的设备卖废铁了,社会财富就没有增加。所以你帖子中说的”储蓄越多财富越多“不成立。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-10 23:15:59
xwu622 发表于 2018-4-10 19:36
我说的是“储蓄不等于财富”。张三储蓄100万元借给李四,这100万元债权是张三的个人财富,但如果李四把借 ...
其实,本文中储蓄就是国民收入,当然储蓄就是财富,从这是不用争论的。

而你自己定义一个概念,然后用自定义来判定别人的概念对不对,你以自说一套来与别人讨论,那就各说各了。

做研究最不好就是自己弄一套,自己认为自己是新发现,新创新,其实真不是
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-13 23:30:40
马列光 发表于 2018-4-10 23:15
其实,本文中储蓄就是国民收入,当然储蓄就是财富,从这是不用争论的。

而你自己定义一个概念,然后用自 ...
“社会财富”不是我定义的。你不会连“社会财富”都不知道吧?你可以去查百度百科或其他书籍或网站。
百度百科的定义是:
“社会财富是指劳动者在生产过程中创造的、具有对人有使用价值的劳动产品;是指进入社会生产、生活领域具有使用价值和价值的物质。社会财富包括自然资源、劳动产品和知识技术产品等形式。”

例如,2017年末,要计算中国的社会财富,就要把道路、建筑、设备、专利等估值求和得出。而居民和企业存款是不计入的。

你的“熵变”理论的关键错误就在于没有搞清这一点。
举个例子,考虑下面四种情况:
1)张三用100万元做慈善修了一条路。
2)ZF通过某种税收,把张三的100万元收上来,修了这条路。
3)张三用100万元买了ZF债券,ZF用出售债券得到的100万元修了这条路。
4)张三把100万元存入银行,银行买了ZF债券,ZF用出售债券得到的100万元修了这条路。
按你的“熵变”理论,这四种情况造成的熵变影响相同吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-13 23:58:32
xwu622 发表于 2018-4-13 23:30
“社会财富”不是我定义的。你不会连“社会财富”都不知道吧?你可以去查百度百科或其他书籍或网站。
百 ...
社会财富,包括国民收入,也包括投资与消费周转中形成的居民储蓄,居民储蓄和企业利润都是财富的价值体现,这个概念是十分清楚的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-14 00:02:00
xwu622 发表于 2018-4-13 23:30
“社会财富”不是我定义的。你不会连“社会财富”都不知道吧?你可以去查百度百科或其他书籍或网站。
百 ...
讲案例真的太初级了,因为,类似案例有多种多样,没有定义,归纳,东扯西拉,不是理论,没有意义
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-14 00:08:27
要批评某理论,讲逻辑,也讲实事,所谓实事是基于理论的统计数据分析,而不是编个案例来批评,这太不专业严谨了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-14 00:21:14
xwu622 发表于 2018-4-13 23:30
“社会财富”不是我定义的。你不会连“社会财富”都不知道吧?你可以去查百度百科或其他书籍或网站。
百 ...
况且,你这案例现实中不存在,脱离实际,就不要用来批评别人了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群