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2013-11-16 23:22:05
黄焕金你又在捣糨糊
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2013-11-17 01:01:12
YYSRR 发表于 2013-11-16 22:04
交换,在信息对称的情况下趋于等价交换。一个特定的物品的价值是一定的,而不是任意可以吹大的,气 ...
一个特定的物品的价值是不一定的。一瓶蒸馏水,在沙漠里对于一个快要渴死的人来说,以全付身家去换这瓶水也值得。但在繁华的都市里,这瓶水对于一个并不渴的人来说,那就是一文不值。这个例子可以说明,一个特定的物品,对于不同的人,不同情况下,其价值就会不同。而且,一瓶蒸馏水的生产成本在这一例子里哪怕再透明也没有意义。
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2013-11-17 06:55:29
YYSRR 发表于 2013-11-16 22:04
交换,在信息对称的情况下趋于等价交换。一个特定的物品的价值是一定的,而不是任意可以吹大的,气 ...
可惜的是,多数的产品,你是不知道其成本的,信息是不对称的,你无法使消费者什么都了解,产生商业不愿意让消费者了解,所以一切的一切都会被虚构。所以,。。。。。。可想而知啦。
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2013-11-17 07:39:41
罗鹏 发表于 2013-11-16 23:22
黄焕金你又在捣糨糊
是吗?我是真知灼见。是看到别人所未看到的更深刻的事理。
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2013-11-17 07:42:02
无知求知 发表于 2013-11-17 01:01
一个特定的物品的价值是不一定的。一瓶蒸馏水,在沙漠里对于一个快要渴死的人来说,以全付身家去换这瓶水 ...
你只是把价值单纯理解成使用价值而已。这是人们通常所犯的一个错误。
如果在沙漠里生产水的成本也足够低,那么你还想让水价值高吗?为什么?因为成本低就意味着产量大,而产量大就意味着必须低价,从而必须低价值
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2013-11-17 07:43:44
YYSRR 发表于 2013-11-16 22:33
一说到交换有的人就想到货币,以为有了货币才能进行交换。其实货币只是为方便于交换而弄出来的,它只 ...
是呀,就象许多人整天绕着一个小孩转,还以为是先有小孩才有他们一样。
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2013-11-17 07:46:10
JRN 发表于 2013-11-16 22:26
我觉得交换是为了满足需求
那么,满足需求的实质又是什么?实质也是对耗费的补偿,耗费需要补偿,这种“需要”就是一种需求。比如,如果你的身体根本不消耗任何营养,那么你会产生吃食物的需求吗?
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2013-11-17 13:49:41
clm0600 发表于 2013-11-17 13:25
你连目前的社会都看不清,还扯什么未来的社会?
嘻嘻,啥没看清楚呀?夫妻之间不全是交换的关系,这说错啦。
哈哈,你看错了,还自以为是。
你没戏啦。
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2013-11-17 16:10:15
clm0600 发表于 2013-11-17 14:24
正常的夫妻都是交换关系。
好暂且承认你的观点,但在天下一家的社会里,人与人的关系不在是交换的关系。呵呵。
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2013-11-17 16:31:06
clm0600 发表于 2013-11-17 14:24
正常的夫妻都是交换关系。

整个社会的共同生产
天下一家的社会,社会是一个整体,货币不再存在,任何单位需要的生产要素都是免费获得的,所以,任何产品都是整个社会一起生产出来的。比如,虽然汽车的某些零件不是汽车制造厂制造的,但却是免费获得,汽车制造厂的工人的吃穿住行等等也都是免费获得,所以可以说汽车是整个社会一起生产出来的。所以汽车属于整个社会所有的人,而不是仅仅属于汽车制造厂,所以整个社会可以免费的消费汽车,而不必通过从汽车制造厂购买汽车来消费。这与目前的社会是很不同的。


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2013-11-17 16:47:02
clm0600 发表于 2013-11-17 16:37
好暂且承认你的观点,但在天下一家的社会里,人与人的关系不在是交换的关系。呵呵。
-------------
那就 ...
嘻嘻,这你就不懂啦。
嘻嘻。
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2013-11-17 17:05:45
clm0600 发表于 2013-11-17 16:40
不管天下几家,生产都是全社会的生产。
但每个人为生产付出了多少,总是有一个凭据,否则,就是大锅饭了 ...
文不对题!你说的那个所谓的一家的社会是天下一家,大家是一家人的社会吗?显然不是的,你心里也很明白,那个社会并不是天下一家的社会,既然如此,为啥还拿那样的社会来批判天下一家的社会呢?你这不是文不对题是什么呢?哈哈。
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2013-11-17 17:07:06
clm0600 发表于 2013-11-17 16:54
正常人很难懂不正常人的想法。
嘻嘻,你的表现很正常。当人不理解更高级的社会的时候都是如此,这是早就被证明的。哈哈。你只不过是一个新的例子而已。
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2013-11-17 21:53:39
mkszyz 发表于 2013-11-17 06:55
可惜的是,多数的产品,你是不知道其成本的,信息是不对称的,你无法使消费者什么都了解,产生商业不愿意 ...
不用你知道其成本,只要充分竞争,那么成本立马会在你面前呈现出来。
所有不对称的信息加起来,就=信息对称了
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2013-11-17 23:46:02
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2013-11-18 01:39:08
经济史外行 发表于 2013-11-17 23:46
陷入“本质”的争论,

那就什么研究工作都不要做了。
其实方法是有的,但宪法规定了不允许教。“本质”一词是形而上学的专有术语,也就是追根溯源方法的专有术语。正因为这样,我们的教课书是不可能有的。我们这几代国人在谈“本质”的时候,基本上就是瞎指一通,因为连寻找“本质”的一些基本方法和原则都不知道。

我记得我们曾经讨论过熊彼特的某段话。熊彼特在交代他的研究方法时就谈到过其中一个很重要的原则---“经济现象的成因不能够是经济性的”。同样地,现象的本质,那也不能够是现象性的。
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2013-11-18 06:13:54
clm0600 发表于 2013-11-17 21:10
文不对题!你说的那个所谓的一家的社会是天下一家,大家是一家人的社会吗?显然不是的,你心里也很明白, ...
嘻嘻。为啥会吃不饱呢?难道人们不干活?
你是经验主义者,总是将父系社会的东西搬到天下一家的社会去。你的问题有点类似这个问题:天下一家没有监狱,那么人们犯罪了怎么办。那么我要问了,天下一家有犯罪吗?
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2013-11-18 06:14:53
clm0600 发表于 2013-11-17 21:14
要别人理解,自己先要能说清楚啊。
其实俺说的已经很明白了,心有灵犀的一下就明白了。
呵呵。
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2013-11-18 06:18:05
hhj 发表于 2013-11-17 21:53
不用你知道其成本,只要充分竞争,那么成本立马会在你面前呈现出来。
所有不对称的信息加起来,就=信息对 ...
你只是幻想,充分的竞争存在吗?
为啥会有垄断产生呢?所以竞争导致倒闭,有些企业做大了,于是产生垄断,于是,你的所谓的成分竞争存在吗?
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2013-11-18 18:32:47
clm0600 发表于 2013-11-18 08:32
明明就是吃不饱嘛,当然不干活了,磨洋工出工不出力。
嘻嘻,你说的是目前的社会,磨洋工都是目前的社会的东西。
你只看到了目前的社会的东西,你看不到更高级的社会的东西呀,没法子啊。
不是谁都可以看的清楚的。
如同炒股,有的人就可以看的清楚,知道什么股票还有潜力,而有人的就是看不清楚,没法子呀。
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2013-11-18 18:34:08
clm0600 发表于 2013-11-18 08:33
我早就明白了:空想而已。
哈哈,随便你怎么说啦。
不是说都可以认识真理的,你就是这样的人呀。
孙中山说有先知先觉的人,也有不知不觉的的人,还有后知后觉的人的,你看看,你是属于什么人呢?
哈哈。
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2013-11-18 21:28:03
clm0600 发表于 2013-11-18 18:54
孙中山忘了一种人:白日做梦型的。
嘻嘻。
可惜你是一般的人,而孙是伟大人物,你说这话有啥用呢。
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2013-11-18 21:28:29
clm0600 发表于 2013-11-18 18:55
高级社会爱什么样什么样,到时候自然知道,没到时候也不用着急,远水不解近渴。
嘻嘻。哎,真是无知的人啊。
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2013-11-18 21:44:01
clm0600 发表于 2013-11-18 21:31
既然你有知,先知,就说说吧:哪一年实现你说的高级社会?
呵呵,如果世界都是你这样的人,那么就难啦。
本世纪。
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2013-11-18 21:44:41
clm0600 发表于 2013-11-18 21:33
伟大人物也有失算的时候。
呵呵,说的不错,但小人物胜算的可能性有多大呢?
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2013-11-18 22:52:07
hhj 发表于 2013-11-17 07:46
那么,满足需求的实质又是什么?实质也是对耗费的补偿,耗费需要补偿,这种“需要”就是一种需求。比如, ...
其实这些问题的探讨都必须考虑人的因素,这样才有实际的意义。需求既然是人的需求,那必然和人的心理挂钩,心理是很复杂的,那除了考虑一般的,还要考虑特殊的。你说需求是对耗费的补偿,那如果没有耗费,是否就代表就没有需求了?那是否就说明先有耗费,后有需求?恐怕不是这样吧。极端的例子,一个患有精神障碍的购物狂,疯狂购物时,买的往往是自己发作时觉得想要的,但可能并不是在自己正常时真正需要的。此时,她的确满足了自己的需求,但补偿了什么耗费呢?心神的耗费吗?
再来看你的问题,就算我的身体不消耗任何营养,但当我闻到了很香的味道,寻过去发现了很有色相的食物,吃下去对我无害,你觉得我要去尝一尝满足一下我对这道菜的好奇心吗?所以,我觉得人的心理有必要考虑进去。
所以满足需求的实质可以就是满足。当然,这只是从心理层次来说的。综合所有,我也不知道该如何来探讨实质。因为商品的本质是交换,这也只是一个方面的,如同一条直线上的一个关键点。不同人有不同看法,如同其他的线。这么多条线才能构成一个面,你不能指望所有的线都会经过你这一关键点对吧?
还有,穷根问底是好事,但这样问下去,我不禁要问,补偿耗费的本质又是什么呢?
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2013-11-19 19:36:55
clm0600 发表于 2013-11-19 09:32
本世纪太遥远了,你自己玩儿吧。
嘻嘻,注意,俺说的是本世纪在全球实现,而眼前只在局部地区开始实现。
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2013-11-19 19:37:35
clm0600 发表于 2013-11-19 09:33
不管多大,总是有的。
嘻嘻。
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2013-11-20 06:11:29
clm0600 发表于 2013-11-19 21:30
你说的局部地区在哪里?
http://liaoba.people.com.cn/topi ... =0&tb_code=5511
你可以看看这个,虽然他们的实践未必与俺说的天下一家是一回事。
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2013-11-20 06:53:36
JRN 发表于 2013-11-18 22:52
其实这些问题的探讨都必须考虑人的因素,这样才有实际的意义。需求既然是人的需求,那必然和人的心理挂钩 ...
与心理挂钩,那心理又与什么挂钩?与生理呀。无论心理中如何的复杂,都是以生理为前提的,否则,一个没有生理的死人它会如何心理?
因此,很有色相也只是生理基础下的一个心理体现,你看死人有色相感受吗?
“满足需求的实质可以就是满足”,那么满足的实质又是什么?难道又再是满足?从生理来说,满足就是生理上满了,就是每个细胞都饱了,因此它的实质仍然要从生理上来解释。
耗费补偿的实质是什么呢?是人的生存与发展。
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