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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-11-20 06:55:26
mkszyz 发表于 2013-11-19 19:36
嘻嘻,注意,俺说的是本世纪在全球实现,而眼前只在局部地区开始实现。
干吗那么远?在你的幻想里不是早就实现了吗?大凡偏执狂式的幻想,它总是以为事情已经实现了,就象精神分裂症状一样。
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2013-11-20 07:33:14
经济史外行 发表于 2013-11-17 23:46
陷入“本质”的争论,

那就什么研究工作都不要做了。
如果不能洞察本质,那么做什么事都只是无头苍蝇,本质就是信念,就是动力,研究工作就是要去洞察本质。
至于如何确定本质,这完全是人类理性的功能,因此,没理性能力,就休想本质的事。
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2013-11-20 22:08:42
hhj 发表于 2013-11-20 07:33
如果不能洞察本质,那么做什么事都只是无头苍蝇,本质就是信念,就是动力,研究工作就是要去洞察本质。
...
宇宙的本质是什么?你知道吗?也许你自以为知道,但其实你可能并不知道。如果什么都要去寻求本质,这样的人生不是太无趣了吗?因为你总是向着终点,却不知道你永远也到不了终点,因为在路上你已经倒下了,为什么不让自己活得更明媚一些,更有意义一些,有些探求只是徒劳。
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2013-11-20 22:36:42
hhj 发表于 2013-11-20 06:53
与心理挂钩,那心理又与什么挂钩?与生理呀。无论心理中如何的复杂,都是以生理为前提的,否则,一个没有 ...
人的生存与发展的本质是A?那A的本质是B,B本质是C,C的本质是D,D的本质是……无穷无尽,没有终点。这样的讨论没有意义。
同意你的一二两段。一般的人,只有活着,且不为无民事行为能力人,才会有各种心理表现。
生理心理有联系,但并不是说二者可替代。生理只是一种基础。别人夸我了,我很开心,我很满足,你觉得这也与生理有必然联系吗?也许是有关的,神经中枢可能受到刺激然后影响了体内的各种酶什么的,又扯远了……总之任何事不是你想的那么简单,不是你所说的本质二字可以概括的。不是所有的东西都需要探寻本质,还是要看他的外在的表现和影响力。
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2013-11-20 22:41:05
hhj 发表于 2013-11-20 06:55
干吗那么远?在你的幻想里不是早就实现了吗?大凡偏执狂式的幻想,它总是以为事情已经实现了,就象精神分 ...
谁说已经实现啦,如果已经实现啦,那么还要宣传干啥呢?
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2013-11-20 22:46:04
clm0600 发表于 2013-11-20 09:26
不是一回事你还拿过来干什么。
注意,俺说的是未必。
并没有说绝对。
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2013-11-20 22:47:14
clm0600 发表于 2013-11-20 09:26
不是一回事你还拿过来干什么。
只是告诉你,还有其他的,与你的生活方式很不同的方式呀。
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2013-11-21 07:33:43
JRN 发表于 2013-11-20 22:36
人的生存与发展的本质是A?那A的本质是B,B本质是C,C的本质是D,D的本质是……无穷无尽,没有终点。这样的 ...
人的生存与发展的本质是A?我好象没这么说吧。我说的意思是:人的生存与发展是A的本质。
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2013-11-21 07:36:59
JRN 发表于 2013-11-20 22:08
宇宙的本质是什么?你知道吗?也许你自以为知道,但其实你可能并不知道。如果什么都要去寻求本质,这样的 ...
我的看法恰恰相反:如果不能寻找本质,那这样的人生真是太无聊了,因为它真是太肤浅了。只有洞察与把握本质,才能从纷繁复杂的现象中确定自己的航向,不至于不断地随风倒来倒去。
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2013-11-21 18:36:37
clm0600 发表于 2013-11-21 08:42
那你就要先搞清楚了再说。
呵呵,只是客套啦,哈哈。
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2013-11-21 18:38:49
clm0600 发表于 2013-11-21 08:43
那当然了,但你要证明的是:已经有地方实现了你说的那种生活方式。
嘻嘻,在没有飞机以前,你对飞机的发明者说,必须先有飞机,然后才可以你的发明是正确的。哈哈,那还要发明干啥啊?发明显然是发明没有的东西吧。
看来,按照你的理论,天下一家还没有存在,所以天下一家就不可以出现是吧?
只要飞机还没有出现,那么就证明飞机不会出现,是吧,这就是你的逻辑,是吧?哈哈。
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2013-11-21 21:07:55
clm0600 发表于 2013-11-21 20:37
你不是说已经在部分地区实现了吗?怎么又说“还没存在”呢?
呵呵,俺只是在批驳你的逻辑,眼前还没出现的就不会出现。
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2013-11-22 22:54:58
mkszyz 发表于 2013-11-17 06:55
可惜的是,多数的产品,你是不知道其成本的,信息是不对称的,你无法使消费者什么都了解,产生商业不愿意 ...
     在开放和竞争的前提下,信息自然对称了。高利润行业吸引力资本,资本投入的竞争能导致利润下降,这是最基本的市场原理。如果市场上什么都是虚构的,人类如何生存?
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2013-11-22 23:01:38
无知求知 发表于 2013-11-17 01:01
一个特定的物品的价值是不一定的。一瓶蒸馏水,在沙漠里对于一个快要渴死的人来说,以全付身家去换这瓶水 ...
  你把我说的价值与价格搞混淆了。一个物品所包含的代价付出就是它的价值,它是确定的。而人们要把它的价格炒到什么样的程度或者干脆把它给毁了,那是另外一回事的了。
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2013-11-22 23:21:05
商品的本质是什么?是满足人们需要的物品。试想吃饱撑的人会买一堆馒头吗?抛开人的需求谈什么价值,最终导致遵循这种理论的ZF制定出的政策总是忽视人们的需求,一心追求所谓价值的数字形式。就这一点而言,还是建立在效用理论基础上的所谓西方庸俗经济学靠谱一些
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2013-11-23 00:42:54
YYSRR 发表于 2013-11-22 23:01
你把我说的价值与价格搞混淆了。一个物品所包含的代价付出就是它的价值,它是确定的。而人们要把它的价 ...
什么叫“我说的价值与价格"?

我的观点是,"一个特定的物品的价值是不一定的"。我已经举例说明了这一点。你要推翻我的观点,你就应该举出反例。我可以在此放出预言,你找不到一样物品在任何条件下其价值是确定的。

如果你找不到反例,那么请你收回你的“一个特定的物品的价值是一定的”观点。
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2013-11-23 06:41:08
YYSRR 发表于 2013-11-22 22:54
在开放和竞争的前提下,信息自然对称了。高利润行业吸引力资本,资本投入的竞争能导致利润下降,这是 ...
那么垄断是不是竞争的结果呢?
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2013-11-23 10:31:33
guoqing1992 发表于 2013-11-22 23:21
商品的本质是什么?是满足人们需要的物品。试想吃饱撑的人会买一堆馒头吗?抛开人的需求谈什么价值,最终导 ...
你搞错了,满足人们需要的是物品而不是商品,商品是拿来交换的,是拿来赚钱的,至于它是不是满足人的需要,或者甚至满足人的负面需要,那是另外一回事。比如毒品,它作为换钱的东西只能满足人的负需要。
你要买
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2013-11-23 10:35:42
guoqing1992 发表于 2013-11-22 23:21
商品的本质是什么?是满足人们需要的物品。试想吃饱撑的人会买一堆馒头吗?抛开人的需求谈什么价值,最终导 ...
至于买馒头,你最好等所有人都吃饱后再去买,因为些个时候可能价格较低。就象你最好在最冷的时候去买空调一样。
“抛开人的需求谈什么价值”?恰恰相反,是因为物品价值最小,才更能够满足需求,否则,馒头价格涨10倍,你敢吃馒头吗?
说西方经济学庸俗,那是因为马们经济学更庸俗
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2013-11-23 10:37:28
YYSRR 发表于 2013-11-22 23:01
你把我说的价值与价格搞混淆了。一个物品所包含的代价付出就是它的价值,它是确定的。而人们要把它的价 ...
对,非常正确。几乎没有人懂得如此区分价值与价格。价值是固定的,而价格是灵活的。价格的实质是对耗费的补偿形式,而耗费就是价值的本质。因此,价格也是价值的实现补偿形式
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2013-11-23 10:39:36
YYSRR 发表于 2013-11-22 22:54
在开放和竞争的前提下,信息自然对称了。高利润行业吸引力资本,资本投入的竞争能导致利润下降,这是 ...
信息对称来自于不断的比较,而开放与竞争的市场则恰恰能够提供这样的比较。而那些想把信息对称寄托于上级大官身上,这种情况就是忘记了:58年饿死人了高层还不大知道。
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无知求知 发表于 2013-11-23 00:42
什么叫“我说的价值与价格"?

我的观点是,"一个特定的物品的价值是不一定的"。我已经举例说明了这一点。 ...
在此放出预言,你找不到一样物品在任何条件下其价值是确定的。
-----------不是找不到,而是你的价值意思就不知所云。任何物品由于它所凝结的耗费是固定的,所以它的价值也是固定的
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2013-11-23 10:43:24
mkszyz 发表于 2013-11-23 06:41
那么垄断是不是竞争的结果呢?
那么死是不是生的结果?那么为了避免死,你是不是不要生了?
因此,就算竞争导致垄断,那我们是不是因此而回避竞争?就象生最终会导致死,我们是不是现在就回避生?
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2013-11-23 11:48:03
hhj 发表于 2013-11-23 10:41
在此放出预言,你找不到一样物品在任何条件下其价值是确定的。
-----------不是找不到,而是你的价值意思 ...
"价值“本身就是一个自明概念,但分析起来又是众说纷纭的。

任何物品由于它所凝结的耗费是固定的,所以它的价值也是固定的“。这种分析太过马了,而且与观察并不相符,毕竟同一物品在不同条件下的确呈现出不同的价值。
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2013-11-23 23:10:33
hhj 发表于 2013-11-23 10:43
那么死是不是生的结果?那么为了避免死,你是不是不要生了?
因此,就算竞争导致垄断,那我们是不是因此 ...
所以最后是不会偶遇啥充分的竞争的。
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2013-11-23 23:11:42
hhj 发表于 2013-11-23 10:43
那么死是不是生的结果?那么为了避免死,你是不是不要生了?
因此,就算竞争导致垄断,那我们是不是因此 ...
所谓的充分的竞争是骗人的。
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2013-11-24 10:18:54
mkszyz 发表于 2013-11-23 23:11
所谓的充分的竞争是骗人的。
至少没你的东西那么骗人。
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2013-11-24 10:20:01
mkszyz 发表于 2013-11-23 23:10
所以最后是不会偶遇啥充分的竞争的。
最后是什么?我不是说了吗?是死,那你就不要活了,因为反正都是死
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2013-11-24 10:21:59
无知求知 发表于 2013-11-23 11:48
"价值“本身就是一个自明概念,但分析起来又是众说纷纭的。

”任何物品由于它所凝结的耗费是固定的,所 ...
与观察并不相符,毕竟同一物品在不同条件下的确呈现出不同的价值。
----------不是不符,而是你如何观察。同一物品在不同条件下呈现出来的并不是价值,而是价格,是交换价值。但几乎没有人懂这点
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2013-11-24 10:37:35
hhj 发表于 2013-11-24 10:18
至少没你的东西那么骗人。
嘻嘻你数的东西虚假的,否则就不会有垄断发生啦。
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