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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-11-24 10:38:15
hhj 发表于 2013-11-24 10:20
最后是什么?我不是说了吗?是死,那你就不要活了,因为反正都是死
嘻嘻,那么为啥会有竞争呢?不是竞争导致的必然结果?
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2013-11-24 11:20:34
mkszyz 发表于 2013-11-24 10:38
嘻嘻,那么为啥会有竞争呢?不是竞争导致的必然结果?
哈哈,那么为啥没有竞争?
垄断是竞争必然导致的结果吗?你对竞争所导致的垄断有什么切实了解?诺基亚你知道吗?它过去怎样?现在又怎样?
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2013-11-24 11:21:30
mkszyz 发表于 2013-11-24 10:37
嘻嘻你数的东西虚假的,否则就不会有垄断发生啦。
你的垄断只是虚假的假象!你知道诺基亚或IBM吗?
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2013-11-24 11:27:39
hhj 发表于 2013-11-24 10:21
与观察并不相符,毕竟同一物品在不同条件下的确呈现出不同的价值。
----------不是不符,而是你如何观察 ...
如果有具体的数量,那就是价格。但如果没有具体的数量,那就是价值。
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2013-11-24 14:44:35
hhj 发表于 2013-11-24 11:20
哈哈,那么为啥没有竞争?
垄断是竞争必然导致的结果吗?你对竞争所导致的垄断有什么切实了解?诺基亚你 ...
倒闭了被大公司吞并了,结果会如何?
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2013-11-24 14:45:07
hhj 发表于 2013-11-24 11:21
你的垄断只是虚假的假象!你知道诺基亚或IBM吗?
被大公司吞并是啥意思啊?
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2013-11-24 19:52:08
mkszyz 发表于 2013-11-24 14:45
被大公司吞并是啥意思啊?
诺基亚是大公司吗?
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2013-11-24 19:53:14
mkszyz 发表于 2013-11-24 14:44
倒闭了被大公司吞并了,结果会如何?
不是倒闭被大公司吞并,而是倒闭后被其它公司挽救。搞清楚状况再说吧
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2013-11-24 19:56:26
无知求知 发表于 2013-11-24 11:27
如果有具体的数量,那就是价格。但如果没有具体的数量,那就是价值。
任何事物都可以化为具体的量,因为任何事物都有量的性质
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2013-11-24 20:48:36
hhj 发表于 2013-11-24 19:56
任何事物都可以化为具体的量,因为任何事物都有量的性质
不见得任何事物都可以化为具体的量。比如说“质”,这就是不可量化的概念。
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2013-11-24 22:03:01
hhj 发表于 2013-11-24 19:53
不是倒闭被大公司吞并,而是倒闭后被其它公司挽救。搞清楚状况再说吧
呵呵,这主要吗?请问希望的垄断公司是怎么来的?
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2013-11-24 22:28:33
无知求知 发表于 2013-11-23 00:42
什么叫“我说的价值与价格"?

我的观点是,"一个特定的物品的价值是不一定的"。我已经举例说明了这一点。 ...
     你去弄明白了价值和价格这两个东西再来这里说话吧。
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2013-11-24 22:31:50
mkszyz 发表于 2013-11-23 06:41
那么垄断是不是竞争的结果呢?
   垄断也是竞争的原因。垄断是为了谋求高利润,而高利润导致竞争。
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2013-11-24 22:44:14
hhj 发表于 2013-11-23 10:37
对,非常正确。几乎没有人懂得如此区分价值与价格。价值是固定的,而价格是灵活的。价格的实质是对耗费的 ...
    价值是耗费,而价格是它的补偿形式并不是价值本身,价格对于价值来说总是表现为大了或小了,多了或少了。而有的人却以为价格就是价值本身,口头上大谈内在性的时候却不知道什么是内在性,这里的价值就是价格的内在性。
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2013-11-25 00:30:50
YYSRR 发表于 2013-11-24 22:28
你去弄明白了价值和价格这两个东西再来这里说话吧。
我自认是搞清楚了价值与价格的不同点。你是否也能这样呢?
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2013-11-25 06:00:46
YYSRR 发表于 2013-11-24 22:31
垄断也是竞争的原因。垄断是为了谋求高利润,而高利润导致竞争。
一旦垄断,那么市场就会失去作用啦。
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2013-11-25 06:02:44
YYSRR 发表于 2013-11-24 22:44
价值是耗费,而价格是它的补偿形式并不是价值本身,价格对于价值来说总是表现为大了或小了,多了或少 ...
说的有道理。
价值是生产产品的能量消耗。
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2013-11-25 18:18:11
YYSRR 发表于 2013-11-24 22:44
价值是耗费,而价格是它的补偿形式并不是价值本身,价格对于价值来说总是表现为大了或小了,多了或少 ...
是的,根本没人懂价值,因为他们总是把价值混淆于价格。
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2013-11-25 18:18:51
无知求知 发表于 2013-11-25 00:30
我自认是搞清楚了价值与价格的不同点。你是否也能这样呢?
如果是真的,那也不错。价格是价值的实现补偿形式
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2013-11-25 18:19:53
mkszyz 发表于 2013-11-25 06:00
一旦垄断,那么市场就会失去作用啦。
没什么长久垄断,但给予有能力者追求垄断,这也是市场的基本意义
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2013-11-25 18:21:03
mkszyz 发表于 2013-11-25 06:02
说的有道理。
价值是生产产品的能量消耗。
不是笼统的能量消耗,而是人的生命力的消耗。因此,价值是唯人的,而一切物的消耗都不是价值及价值的体现
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2013-11-25 18:22:46
YYSRR 发表于 2013-11-24 22:31
垄断也是竞争的原因。垄断是为了谋求高利润,而高利润导致竞争。
不错,垄断所形成的高行业利润,会使大量资本拥入,从而最终打破垄断。
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2013-11-25 18:24:04
mkszyz 发表于 2013-11-24 22:03
呵呵,这主要吗?请问希望的垄断公司是怎么来的?
只要是自然形成的而不是行政形成的,那么一切垄断都是不长久的,都是被打破的。
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2013-11-25 18:26:18
无知求知 发表于 2013-11-24 20:48
不见得任何事物都可以化为具体的量。比如说“质”,这就是不可量化的概念。
如果你单纯把“质”抽象出来,那另外说,但是质实际上是与它自身的量密不可分的。比如,你的质是“人”吧?而你这个“人”必定有高度,大小等等量的特征吧。
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2013-11-25 19:45:12
hhj 发表于 2013-11-25 18:19
没什么长久垄断,但给予有能力者追求垄断,这也是市场的基本意义
一定垄断就很难打破的,否则为啥会有反垄断法呀。
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2013-11-25 19:46:19
hhj 发表于 2013-11-25 18:21
不是笼统的能量消耗,而是人的生命力的消耗。因此,价值是唯人的,而一切物的消耗都不是价值及价值的体现
还是能量消耗,所谓的生命力消耗,还是能量在消耗。
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2013-11-25 19:48:03
hhj 发表于 2013-11-25 18:24
只要是自然形成的而不是行政形成的,那么一切垄断都是不长久的,都是被打破的。
如果真的可以不人为的打破,那么就不需要反垄断法啦。
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2013-11-25 22:15:23
hhj 发表于 2013-11-25 18:18
如果是真的,那也不错。价格是价值的实现补偿形式
价格与价值的不同点
价格是经济领域的专有名词,价值一词并不局限于经济领域;
价格只因交换目的而存在,价值可以不因交换目的而存在;
价格附带了不允许反悔的约定,价值并不附带任何约定;
价格可以使用量化符号予以表达,而价值却无法用量化符号予以表达,因为价值包括了“质,量,度”三种判断。
https://bbs.pinggu.org/thread-2644110-1-1.html
很难找到几个人有耐心去探究这一问题的。






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2013-11-25 22:27:14
hhj 发表于 2013-11-25 18:26
如果你单纯把“质”抽象出来,那另外说,但是质实际上是与它自身的量密不可分的。比如,你的质是“人”吧 ...
质与量,这是两个不同的概念,而且这两个概念之间谁也无法取代谁。
另外,在没有恒定参照的情况下,量的概念是无效的。
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2013-11-26 10:00:51
无知求知 发表于 2013-11-25 22:27
质与量,这是两个不同的概念,而且这两个概念之间谁也无法取代谁。
另外,在没有恒定参照的情况下,量的 ...
质与量,这是任何同一个事物的“两个不同概念”,并且它们绝对不可分裂。
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