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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-11-26 10:04:30
无知求知 发表于 2013-11-25 22:15
价格与价值的不同点
价格是经济领域的专有名词,价值一词并不局限于经济领域;
价格只因交 ...
大概这些琐碎的东西还可以罗列出很多的。但这只是不具本质性的琐碎东西。
价值体现为成本,因此,交换就是要把成本补偿回来,因此,没有成本的东西,由于没有成本而必定太多,因此没有必要交换,当然也没有可能定价。比如谁能拿天中的空气去交换吗?
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2013-11-26 10:06:37
mkszyz 发表于 2013-11-25 19:48
如果真的可以不人为的打破,那么就不需要反垄断法啦。
你见反垄断法有什么用吗?
庞大的诺基亚和强大的IBM不是已经被打破了吗?这是人为的还是不人为的?
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2013-11-26 10:10:19
mkszyz 发表于 2013-11-25 19:46
还是能量消耗,所谓的生命力消耗,还是能量在消耗。
牛马的耗费也是能量的耗费呀,但牛马的耗费并没有价值属性
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2013-11-26 10:12:03
mkszyz 发表于 2013-11-25 19:45
一定垄断就很难打破的,否则为啥会有反垄断法呀。
你了解过历史吗?单单技术的变化,就可以打破许多既有垄断。比如100年前谁也没想到要打破电报的垄断,20年前谁也没想到要打破邮政寄信的垄断。现在呢?
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2013-11-26 11:02:19
hhj 发表于 2013-11-26 10:00
质与量,这是任何同一个事物的“两个不同概念”,并且它们绝对不可分裂。
你之前说的“任何事物都可以化为具体的量,因为任何事物都有量的性质”。也就是说连“质”都可以化为具体的量了。现在知道荒唐了吧?以后话要经过慎密思考,特别要反复质疑并试图去否定自己的观点。只有当否无可否的情况下才能够确立一种观点。
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2013-11-26 11:06:43
hhj 发表于 2013-11-26 10:04
大概这些琐碎的东西还可以罗列出很多的。但这只是不具本质性的琐碎东西。
价值体现为成本,因此,交换就 ...
琐碎?!你还能够再罗列吗?
一提到价值就想到交换,就想到成本。在你看来,“价值”居然就是这么狭隘的概念。
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2013-11-26 21:37:01
hhj 发表于 2013-11-26 10:06
你见反垄断法有什么用吗?
庞大的诺基亚和强大的IBM不是已经被打破了吗?这是人为的还是不人为的?
那么为啥会有反垄断法呢?
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2013-11-26 21:38:02
hhj 发表于 2013-11-26 10:10
牛马的耗费也是能量的耗费呀,但牛马的耗费并没有价值属性
当然也有能量消耗啦,但要是人为牛羊提供草料就不同啦。
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2013-11-26 21:38:54
hhj 发表于 2013-11-26 10:12
你了解过历史吗?单单技术的变化,就可以打破许多既有垄断。比如100年前谁也没想到要打破电报的垄断,20年 ...
那么为啥要出台反垄断法呢?
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2013-11-27 15:01:21
mkszyz 发表于 2013-11-26 21:38
那么为啥要出台反垄断法呢?
当年电报、邮政的垄断是依靠反垄断法来打破的吗?
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2013-11-27 15:02:28
mkszyz 发表于 2013-11-26 21:38
当然也有能量消耗啦,但要是人为牛羊提供草料就不同啦。
“人为牛羊提供草料”中人耗费了代价吗?耗费就产生价值
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2013-11-27 15:03:17
mkszyz 发表于 2013-11-26 21:37
那么为啥会有反垄断法呢?
你见反垄断法有什么用吗?
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2013-11-27 15:05:32
无知求知 发表于 2013-11-26 11:06
琐碎?!你还能够再罗列吗?
一提到价值就想到交换,就想到成本。在你看来,“价值”居然就是这么狭隘的 ...
我想,我只要掌握到本质,那么就可以掌握了罗列,而不再作琐碎的罗列。而价值的本质是什么?就是耗费,它以成本的形式呈现出来。
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2013-11-27 15:07:57
无知求知 发表于 2013-11-26 11:02
你之前说的“任何事物都可以化为具体的量,因为任何事物都有量的性质”。也就是说连“质”都可以化为具体 ...
你搞清楚“事物”的意思吗?事物是质、量、度的统一体。
质当然要体现出相应的量,就象你(质)会体现出你的身高体重等形状了。所以,要缜密思考的恰恰是你,因为你并不了解我说的“事物”的意思
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2013-11-27 16:06:44
hhj 发表于 2013-11-27 15:05
我想,我只要掌握到本质,那么就可以掌握了罗列,而不再作琐碎的罗列。而价值的本质是什么?就是耗费,它 ...
如果不知道寻找本质的有效方法,那么“掌握本质”也就成了一句空话。

尽管是如此的琐碎,但我毕竟把价格与价值的不同点都罗列出来了,因此我有能力去区别价格与价值这两个不同的概念。这是绝大多数人都做不到的。看来你也不会有什么例外,就跟绝大多数人一样,只能随便指一样东西当“本质”。
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2013-11-27 16:16:00
hhj 发表于 2013-11-27 15:07
你搞清楚“事物”的意思吗?事物是质、量、度的统一体。
质当然要体现出相应的量,就象你(质)会体现出 ...
哦,“事物”是从你前帖引过来的,因此搞清楚“事物”的意思就应该由你来谈才对。不错,搞清楚这个问题才能够谈“质,量,度”这三个概念。不过我可以在此放出预言,你不太可能知道何为“事物”。
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2013-11-27 19:27:50
hhj 发表于 2013-11-27 15:01
当年电报、邮政的垄断是依靠反垄断法来打破的吗?
但为啥要有反垄断法呢?显然是有原因的吧?
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2013-11-27 19:28:31
hhj 发表于 2013-11-27 15:02
“人为牛羊提供草料”中人耗费了代价吗?耗费就产生价值
喂羊牛要靠人力啦。
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2013-11-27 21:23:43
mkszyz 发表于 2013-11-25 06:00
一旦垄断,那么市场就会失去作用啦。
     相反,恰恰是垄断刺激了市场竞争。
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2013-11-27 21:28:05
mkszyz 发表于 2013-11-25 06:02
说的有道理。
价值是生产产品的能量消耗。
    不单纯是能量消耗,而是产品的整个成本耗费。
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2013-11-27 21:40:25
YYSRR 发表于 2013-11-27 21:23
相反,恰恰是垄断刺激了市场竞争。
竞争不过垄断者的。
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2013-11-27 21:41:15
YYSRR 发表于 2013-11-27 21:28
不单纯是能量消耗,而是产品的整个成本耗费。
就是整个产品都需要能量消耗啊。
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2013-11-28 17:23:08
mkszyz 发表于 2013-11-27 19:28
喂羊牛要靠人力啦。
是吗?你干吗不说:喂外星人要靠人力啦。因为你认为,牛马在没人喂的时候就不存在似的
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2013-11-28 17:24:18
mkszyz 发表于 2013-11-27 19:27
但为啥要有反垄断法呢?显然是有原因的吧?
你去问那些人呀,干吗问我?问他们,搞这个东西干吗?明明国企垄断着,他们干吗不去法它们?
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2013-11-28 17:25:58
无知求知 发表于 2013-11-27 16:16
哦,“事物”是从你前帖引过来的,因此搞清楚“事物”的意思就应该由你来谈才对。不错,搞清楚这个问题才 ...
哈哈........我说任何事物都包含着质量度,而你则把单纯的质看作事物,可见..........
至于什么叫事物,你最好看看我的《思想论》(30万字的哲学著作)。
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2013-11-28 17:29:41
无知求知 发表于 2013-11-27 16:06
如果不知道寻找本质的有效方法,那么“掌握本质”也就成了一句空话。

尽管是如此的琐碎,但我毕竟把价 ...
对呀,不知道本质的特征与寻找本质的办法,那当然就没有资格说本质的事了。
而我的《思想论》,则恰恰详细阐述了这个事情。去看看好了。
一个不知道本质的人,他会怎么知道他所罗列的东西有何相同与不同?比如,有堆男人与女人罗列在你面前,但你何以知道他们是男人或女人?因为你根本不知道男人、女人的本质是什么
罗列是最没出息的,也是最令人心烦的。
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2013-11-28 17:40:29
hhj 发表于 2013-11-28 17:25
哈哈........我说任何事物都包含着质量度,而你则把单纯的质看作事物,可见..........
至于什么叫事物, ...
什么叫“事物”,本来就是一句话就能够说清楚的。为什么在这里不说,而要去看你的书?
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2013-11-28 17:46:30
hhj 发表于 2013-11-28 17:29
对呀,不知道本质的特征与寻找本质的办法,那当然就没有资格说本质的事了。
而我的《思想论》,则恰恰详 ...
“本质”是形而上学的专有名词。在一个敌视和诋毁形而上学的意识形态环境下,你又怎么可能知道如何去寻找“本质”呢?除非你的《思想论》是禁书。
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2013-11-28 17:54:08
hhj 发表于 2013-11-28 17:29
对呀,不知道本质的特征与寻找本质的办法,那当然就没有资格说本质的事了。
而我的《思想论》,则恰恰详 ...
“本质”是形而上学的专有术语。在这个敌视和诋毁形而上学的意识形态环境下,那是翻遍你所有教课书都找不到寻找“本质”的有效方法的。我断不相信你会知道。

但也可能有例外。当你知道追溯现象成因的两个基本原则时,那你就有资格谈“本质”的问题了。
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2013-11-28 21:20:10
hhj 发表于 2013-11-28 17:23
是吗?你干吗不说:喂外星人要靠人力啦。因为你认为,牛马在没人喂的时候就不存在似的
没人喂养那是另外的事情啦。那时候剥削人啦。
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