关于陶瓷出土后价格百万的政治经济学问题

Ieconomic

2056

收藏 2013-11-17

古董埋藏千年，出土后价格百万？为什么？用价值伦而言，凝结其中的无差别人力劳动应该只是千年之前，那个老爷爷做陶瓷的时候付出的劳动。如果用西方经济学供求或者特定市场而言，这个现象可以理解，但是如何用政经解决？不懂。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

全部回复

mkszyz

2013-11-17 20:29:59

交换代表了能量的平衡
交换代表了能量的平衡。生产需要消耗能量，因为大家不是一家人，人们生产所消耗的能量是各自家庭的能量。所以，要得到别的家庭生产出的东西就要抵偿别的家庭所消耗的能量，这样就只好交换了。所以可以说货币代表了能量。但是由于人们分成不同的家庭，所以人们都会强调自己的利益，这样在交换时人们往往虚张声势，也就是夸大能量消耗，结果也就出现了某种不平衡，有的家庭通过交换获得了比其消耗的能量更多的能量。这样，这些家庭就成为了富有的家庭。如果天下一家，大家成为一家人，那么不需要交换也可以获得能量的平衡。所以在天下一家的社会里没有交换，也没有货币，当然也没有所谓的贫穷和富有。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

mkszyz

2013-11-17 20:34:12

几千年前的老爷爷是没有耗费多少劳动，也就是说其在生产产品没有耗费多少能量。但由于这东西几千年前的东西留下来的很少，人们会收藏这东西，所以这东西可以赚钱，于是这东西的价格就被推倒了很高的地步。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

mkszyz

2013-11-17 20:36:09

价格与产品所耗费的能量有关，还与供求的关系有关。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Ieconomic

2013-11-17 22:26:09

我不太知道能量这个名词的应用在经济学中是怎么样的。不过按照马克思的观点供求对价格的影响还是围绕价值的。所以说那个古董现在在市场中的价值量用货币的话应该就是百万了，但这和凝结在其中的社会必要劳动时间相比不是太多了吗？为什么它必要劳动时间很少却能有很大的价值？供求的话是西方经济学的观点政治经济怎么解释？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇

2013-11-17 22:51:15

政经不能解释，供求和稀缺理论也不能解释。楼主认为西经可以解释是不对的，因为独一无二的东西多得是，为何有的卖100万，有的只能卖10万，有的卖100万。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

点击查看更多内容…

罗鹏

2013-11-18 00:48:50

用供求解释，比较通俗易懂。首先，需求，有两个要素，一是偏好，一是购买能力，二者结合的。对于古董，有能力高价购买且喜欢古董（全方位的，比如艺术欣赏、炫耀、或可带来增值）的人越多，就是高价的条件之一。另一方面，同质性古董不能出土太多，多了，也卖不出好价钱，这是高价的另一条件。老曹以己度人，自己解释不了，就说按西经原理也解释不了。至于老曹说独一无二的其他事物为什么没有卖出高价，那一样可以用西经解释：有钱人还没发现这些事物的引人之处罢了，也就是还没发现可以喜欢的理由。什么时候喜欢了，大家一起炒作了，价格自然上去，至于什么时候喜欢，谁也不知道，而在实践中，总会有人尝试去冒险炒作的，失败了就消停了，成功了就成行成市，没啥大惊小怪的。
楼主之所以认为政经不能很好地说明，是因为政经中有一个很不好的传统，就是认为一物的价值，从这物一产生出来，就“凝结”了，“固定”了，“不变”了。这种SB观点，当然无法解释现象。唯一的例外是巴斯夏先生的价值论。这个俺就不多说了，书在那里，《和谐经济论》。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

罗鹏

2013-11-18 01:00:01

另外，进入人们交换领域的，从供方角度，必须也有一个能力问题。比如，有人说他能向大家提供“整个”太阳，向大家出价，这人是不会成功的。所以，老曹说有的独一无二的东西卖不出高价，实在是不着边际，告诉你，有些独一无二的东西，不是卖不出高价，是根本就没人有能力提供，他也就一个子也骗不到，别说什么高价了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

罗鹏

2013-11-18 01:03:19

承蒙X大侠厚爱，评分落袋，多谢，三克油了

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Ieconomic

2013-11-18 13:14:37

总结一下楼上观点按照西方经济学供求关系来说：
1，市场因素古董这种东西只有在特定市场也就是愿意出高价的购买人群中，才会显出他的高的价格，放在普通市场一文不值。
2，物以稀为贵。古董本身在古董市场价格的高低取决于同类古董的数量。
以上观点我明白。楼上意思是马克思价值论无法解决该种瞬间升值的问题。不是道是不是这个意思。
那么如果非要用价值论解释。
古董在未出土前和出土后为两种不同的物品。后者算是一种新的商品，因此要重新估计他的价值量。而用社会必要劳动时间的话是不是应该算上挖掘所需的人力物力财力等等因素和年份干扰，这样导致这种新的商品一旦形成，其价值就值得百万。？？？不知是否正确。因为这是到政经题。我不能撇开它回答吧。
再求高教！！！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

williamshang

2013-11-18 17:08:11

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

narutoxj

2013-11-18 20:02:21

古董有投资价值，光谈使用价值不完整。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

罗鹏

2013-11-18 20:06:14

Ieconomic 发表于 2013-11-18 13:14
总结一下楼上观点按照西方经济学供求关系来说：
1，市场因素古董这种东西只有在特定市场也就是愿意出高 ...

如是你非要作答的题，你就用那个级差地租回答得了，反正得分重要。答完就把它忘了，免得深度中毒。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Ieconomic

2013-11-18 21:57:40

narutoxj 发表于 2013-11-18 20:02
古董有投资价值，光谈使用价值不完整。

求解

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Ieconomic

2013-11-18 22:03:24

还有个女星身价问题。出道5万元，成名500万元，等她获奖600万元。这个又怎么解释？劳动力创造价值？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

caoheng

2013-11-18 22:50:20

Ieconomic 发表于 2013-11-18 22:03
还有个女星身价问题。出道5万元，成名500万元，等她获奖600万元。这个又怎么解释？劳动力创造价值？

　　古董与明星的问题，其实还要用其本身的使用价值来解释。

　　所谓的古董价值的确定，主要来源于需求者的认定的使用价值。一般用户买来显示身份，国家博物馆买来供人参观收取门票或显示档次等。综合各种效用后寄价格于一身。

　　一般古董都可以展示或收取观赏费用的。还有收藏、展示身份、利用稀缺升值等多种效用。最主要的是它有经济效用（如博物馆展示等）

　　明星也一样，其价格在于明星的使用价值。不在于明星的所谓劳动价值。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇

2013-11-18 22:52:02

罗鹏发表于 2013-11-18 01:00
另外，进入人们交换领域的，从供方角度，必须也有一个能力问题。比如，有人说他能向大家提供“整个”太阳， ...

呵呵，你还就喜欢跟我较劲，在“因为它买了这个价所以买了这个价”层面上解答，所有理论都能解答。一上来就偷换概念，供求理论里面只考虑富人而不考虑财迷油盐吗？

一、我要问的是人们的钱又是怎么多的呢？

二、为什么同一古董在不同时间和不同地区其价格不一样？

希望你能用西经回答。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Ieconomic

2013-11-21 12:38:42

caoheng 发表于 2013-11-18 22:50
　　古董与明星的问题，其实还要用其本身的使用价值来解释。

　　所谓的古董价值的确定，主要来源于需 ...

使用价值是价值的物质承担者，商品的使用价值决定了它本身的特殊性，因此需要一种同使用价值向匹配的价值。马克思的价值论：马克思认为决定价值的社会必要劳动时间有两种含义：一是指在现有的正常生产条件下，在社会平均劳动熟练程度和劳动强度下生产某种商品使用价值所需要的劳动时间。它是就价值量的决定从商品单个量的角度来分析的。而第二种意义则指由社会需求决定的该行业生产社会所需该商品总量所需的劳动时间。这一含义的劳动时间是总量的分析，它对价值的实现起决定作用。
那么对于古董，他的价值需要行业整体对古董维持的劳动时间的总量，儿考古本身的物力财力的巨大，决定了它的价值量的大小。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

jjxjiang

2013-11-21 15:01:01

简单得很：价格由供求决定，有人愿意用100万买就可以了，与他原来花了多少劳动无关

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

tsp8001

2013-11-21 16:35:02

所谓“乱世黄金，盛世古玩”，就是说需求的变化对于古董的价格起了关键的作用，这时你不能用生产所耗费的价值量来计算，因为现在的生产做不出来古董，就是做出来也只能是赝品，所以就供给而言没有可比性，但他交易就还得有价格，这个价格的来源就是需求的变化，一般情况下是高于可选择性需求层次的，但因个人的需求层次的间隔点不同，所以差异很大，进而导致价格的弹性很大。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

罗鹏

2013-11-21 16:52:21

曹国奇发表于 2013-11-18 22:52
呵呵，你还就喜欢跟我较劲，在“因为它买了这个价所以买了这个价”层面上解答，所有理论都能解答。一上来 ...

钱多少，跟问题的解答有什么关系？只要说明钱多就出得起高价不就完了吗？这是西经的解释，已经解释完了。
不同的场合，当然是各种影响供求的因素不同，才有价格不一致啊。这是西经的解释，已经解释完了。
西经解释完了的，不需要我画蛇添足地去回答你画蛇添足的一问。
按价值域原理，我早就做出一般性的解释，可惜你不听（大概是听不懂），还抱着马克斯那一套，那是你的问题。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇

2013-11-21 21:15:50

罗鹏发表于 2013-11-21 16:52
钱多少，跟问题的解答有什么关系？只要说明钱多就出得起高价不就完了吗？这是西经的解释，已经解释完了。 ...

呵呵，你的那套不是听不懂，而是你改进。

商品价格在部地区和时间上不同，组要在于经总量不同——或人均GDP不同。这是价格与价格总量间的一种关系。其他着不同那不一致更细节的问题，不是这里要考虑的，主贴也没提这个层面的问题。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII

2013-11-22 14:19:06

Ieconomic 发表于 2013-11-17 22:26
我不太知道能量这个名词的应用在经济学中是怎么样的。不过按照马克思的观点供求对价格的影响还是围绕价值的 ...

这是财富与价值的区别，古董是财富，它的价值要用社会必要劳动当量来解释，也就在今天的条件，你生产同样的东西所要的社会必要劳动量。你能以百万所代表的劳动量生产出这个古董吗？它的必要劳动时间你挖出来的时间。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Ieconomic

2013-11-22 21:14:29

.....这个问题无论用效用价值理论，边际理论，还是劳动价值论，都有值得考虑的地方。让我无奈的是该听谁的？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

分享

扫码加好友，拉您进群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群