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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-11-26 15:27:01
我觉得,在国内经济环境下,货币的信用靠ZF信用即可以完成支撑,不论是否存在实体的支撑物;但是放在国际经济环境中,仅靠一国ZF的信用做到对该国货币进行支撑就很难,因此往往需要一定的资源进行支撑。美元靠上了石油;欧元和日元在则通过发展“碳交易”,挂靠在了二氧化碳上。一种是各国必须要有的资源,一种是各种必须不能有的资源(京都议定书的协议要求,虽然美国单方毁约),但都是公共的。
至于土地,是不可转移的。(当然,二氧化碳也是不可转移的,但是二氧化碳的排放量剩余是可以转移的。或者即使土地上依附的权利可以转移,相对与中国的地广人稀,并不能构成优势。)因此,靠土地作为货币的另一种信用支撑很难受限,即使实现了,中国和整个东亚也没有优势(类比美国毁约京都议定书)。
而至于一国国内的货币信用支撑,我觉得ZF信用即可以实现。货币的发行,本身就是建立在一定的社会经济资源上的;这些资源与货币的信用构成了兑换关系;是否需要构成必要的支撑关系,有待商榷。
个人愚见。
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2013-11-26 15:32:26
说的太好了
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2013-11-26 15:45:24
难道这就是所谓的 “土地是财富之母?”
在城镇化的道路上,住房成为生活必需品,成为刺激城市经济发展的一大要素。
勤劳致富的中国人民都愿意买房,买商铺。
出于投资,自用,或者仅仅为了面子都在一定程度上刺激了房地产业。
房地产是地上财富,而深藏于地下的稀有金属,矿物质属于资源型财富。
是否到地下资源开采完,房地产业不再有巨额暴利的时候,人民币将成为无源之水?
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2013-11-26 16:05:29
学习了,厉害
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2013-11-26 16:36:37
观点挺新颖的,但也不是没有道理。
货币靠国家控制的资源背书,但自己感觉在国内也许还是国家信用。
也许到国家上,一些国家靠的是某些资源。
不过楼主的观点确实还是很创新,打开了我一些思路。谢谢!
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2013-11-26 16:44:34
开头很清楚地说是讲给文盲的,看了半天终于明白是哄三岁小孩子的,因为三岁以下皆为文盲。很明显国家资本是支持本国货币的信用支撑,这种论调只是给土地财政一个借口。三岁以上的小孩都明白。
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2013-11-26 16:58:12
see~
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2013-11-26 17:03:07
人民币的信用很复杂。只有基础货币来自ZF,其他的货币都是商业银行体系创造的。
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2013-11-26 17:08:32
热核武器,人口
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2013-11-26 17:24:01
支持一个!
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2013-11-26 17:40:10
我觉得从衣食住行的价格来看,CPI应该远高于ZF公布的数值,不过楼主说的也有一定道理
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2013-11-26 18:07:31
复杂的问题。。
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2013-11-26 18:29:39
哎!原来弱智的人还真不少啊!!!
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2013-11-26 18:38:52
不敢苟同。

“为什么全世界货币都逐渐与贵重金属脱钩?原因无非有2种,第一,所谓的贵重金属除了装饰性作用外,在现代工业体系中作用并不大——也就是其本身的价值很有限;其二,也是最关键的,黄金、白银地球上储量不高,生产难度大,有限的黄金、白银储备越来越无法支撑越来越大的社会财富。举个简单的例子:假设黄金国际市场的价格是300元/克,某经济体拥有1克黄金储备,那该经济体能够发行最大量的货币就是300元,如果社会财富增长到3000元的时候——也就是必须发行3000元货币才能保证流动性不出现问题,那么该经济体或者在国际市场上收购10克黄金,或者就把金价在经济体内拉到3000元/克——不管那种方法对经济的后果都是灾难性的。目前全世界的黄金储备不过20万吨,有兴趣的同鞋可以自己计算一下按照当前金价大致可以发行多少货币,我不用算就可以知道——全世界黄金运到中国,连目前中国货币发行量的一半都支撑不了。”————这只是商品的价格问题。试想:假设1克黄金对应某商品为10单位。当黄金量不变,商品是变量的时候,1克黄金现在对应某商品为100单位了。那么只是这个某商品的价格下降了。而不是什么黄金量不能对应商品。

纸币代替金本币的唯一解释就是:黄金不能随人的意愿随意印刷罢了。
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2013-11-26 18:45:04
“最牛逼的货币是美元,美元有双重保障。支撑美元信用的不仅仅有全世界最优秀的技术,还有全世界最需要的资源——石油——牛逼的是这个石油还是别人的资源。70年代,美元与黄金脱钩后,与石油输出组织欧佩克签定了一个协议——就是欧佩克所有的石油销售只能是用美元结算。这个协议的意义就是,欧佩克用全世界60%的石油储备为美元的信用背书!”————任何一国的货币稳定的信用的支持就是其国内物价的稳定。美国的经济无论怎么,其国内的物价几乎都不会大起大落的。这就是美元信用的基础。
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2013-11-26 20:52:42
这里需要重点解释的几个问题:一是国家信用;二是人民币信用与金融制度的关系。
     一种观点是支撑人民币信用的国家信用。但是问题是国家信用是什么?有人说就是人民币的对外债务ZF承诺偿还,ZF的承诺在支撑人民币信用。这种观点一种误解!因为ZF承诺偿还不是一种口号,是需要外汇来兑现的,但是外汇从哪里来呢?两个渠道,一是经常项目和资本项目盈余,通过净出口创汇,二是国际借贷。可是这两个渠道都有一个共同的特点,那就是中国国内有国外需要的东西。第一个渠道国外需要的是中国的产品和服务,交易过程已经兑现;第二个渠道则需要第一个渠道的外汇在未来偿还。所以归根到底,那就是中国的产品和服务能够满足国外的部分需求!国外的消费者和投资者持有人民币的根本动机就中国有他们需要产品和服务,并且相信人民币可以兑现为其他货币。这是从国与国之间的关系看人民币的信用。结合这一点,具体到国内的经济关系,支撑产品和服务的基本要素就是技术、劳动力和各种自然资源。至于说支撑人民币信用的是土地,这种说法不全对,因为较高的土地价格是支撑病态经济的一种手段,是吸收超额发行货币和维持经济正常运行的一种方式,说它在支撑人民币信用是因为它经济增长创造条件,而不是土地本身。最终支撑人民币信用的我国能够提供的产品和服务。
  第二个需要解释的人民币信用与金融体制的关系。现阶段,中国金融市场金融产品品种单一,主要集中在各种债权债务关系的工具上,如贷款、债券等,金融市场也呈现“粗放”的发展模式,金融市场的发展深度有待加强。这些直接导致证券的流动性不够,资本的扩张只能通过货币发行来实现而不能通过提高货币的周转速度来实现。但是金融市场发展的广度和深度影响的是货币运用效率,影响单位货币的产出而已。说它影响人民币信用,还是和第一种观点一样,它只是影响产出的一个因素,它的运行效率影响产出和服务,并最终影响人民币信用。
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2013-11-26 20:53:42
难道土地就不是有限的?只能说土地是原因之一!不能忽略中国巨大的劳动力市场!
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2013-11-26 21:08:35
有趣!又一个宋鸿兵即将诞生了!
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2013-11-26 21:23:41
人民币的发行的关键是国家机器的信用。
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2013-11-26 21:45:36
这种实在没啥逻辑性的帖子还是别加精了,容易误导小盆友。信用作为一种工具,能给所有人好处,所以不需要所谓什么支撑,注意,如果贸易和投资都是平衡的,是不需要外汇储备的。很明显的问题,没有货币就没有市场经济,因为只能现场以物易物,不能跨时间交易和多方复杂交换。回复金本位和使用纸币相比,金本位比滥发纸币对产出的伤害更大,10%的紧缩比10%通胀要可怕。而现代经济根本就不是用什么做为货币形式的问题,因为货币的背后本质是银行和金融系统,或者说是记账和结算系统。中国M2高最大原因是间接融资的记账方式比直接融资要多记一倍的M2。有一篇姚洋的论文详述过。
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2013-11-26 21:47:00
看看
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2013-11-26 21:56:18
土地财政在日益膨胀的货币超发面前会越来越脆弱,到时伴随泡沫的破灭将是一个痛苦的倒退!
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2013-11-26 21:56:27
ZF的权威,震慑力和信用,人民的信赖和服从
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2013-11-26 22:15:45
土地财政
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2013-11-26 22:25:33
按照阁下的意思,人民币在国际的信用也是靠土地支撑的咯,也就是说,老外持有人民币就是想买你中国土地去开发或居住的咯,按照先生的理论,日本就可以用你人民币买走中国的钓鱼岛咯。奇谈怪论!千万不要用历史的推理逻辑来迷惑傻瓜。请记住!支撑货币信用的东西一定是,被世界所公认有确定价值的并且可以分割移动的,被认为财富的东西,像黄金、石油、粮食以及地下矿产等资源。其实在你的论断里已经讲过,但到最后不知咋地,就变成不可移动的,由ZF炒作价格的的土地呢?
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2013-11-26 23:08:51
支撑在哪,不能明说,需要底气。表面来看是的模仿美国黄金增长的“克林顿时期”的做法。但现在国内物价膨胀,但在国际上货币走强,两现象差距可不能拉大,否则不是好现象,华尔街的常春藤们各个顶级丹炉炼制,不会找不到漏洞。现在正在调内需,各个环节需要配合,正值打通东方巨龙之任督二脉之时。把握这个度需要中国的格林斯潘。
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2013-11-26 23:10:54
中国现在需要科技支撑。
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2013-11-26 23:25:54
楼主分析的挺好,但个人觉得人民币信用的支撑因素是多方面的,主要是实体经济的不断发展、外汇储备、社会总财富的增加、市场经济活力的不断释放等。当然,目前土地也是表现很明显的一个支撑,目前每年房地产对经济增长的贡献率大家有目共睹,其中的增发的很多货币是流向了房地产,房价在过去的十年中节节攀升,到目前的房价高企,房地产的吸纳哪里毋庸置疑。
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2013-11-26 23:28:49
也可以是中国的劳动力吧?
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2013-11-26 23:42:37
L-thinker 发表于 2013-11-26 23:25
楼主分析的挺好,但个人觉得人民币信用的支撑因素是多方面的,主要是实体经济的不断发展、外汇储备、社会总 ...
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