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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-12-6 23:50:07
胡马依北风 发表于 2013-12-6 22:17
基本上是屁话
。。。。。。
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2013-12-6 23:50:35
胡马依北风 发表于 2013-12-6 22:25
我不认为这个问题重要到你说的程度。

我也不认为哈耶克到了另外三个人的程度。哈耶克的主张就是,即使 ...
哈耶克明显不是这意思啊。。。
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2013-12-6 23:55:01
经济史外行 发表于 2013-12-6 23:47
李约瑟是一个大忽悠家,他把蒋先生、毛先生、周先生都忽悠住了。

当然,反过来说,也许是蒋、猫、周都想 ...
哦对,林毅夫的观点我也觉得不那么有说服力
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2013-12-7 00:18:22
胡马依北风 发表于 2013-12-6 23:58
我作过一个比喻:下棋。

再厉害的棋手,许银川,加上浪潮天梭计算机人机合一,哪怕以后更厉害的棋手和 ...
怎么能想得这么绝对呢。。。 哈耶克又不是傻瓜,新自由主义的主张不能与laissez-faire相提并论啊,他是比较反对自由放任的,对吧?
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2013-12-7 09:04:14
胡马依北风 发表于 2013-12-7 00:26
欧洲深受基督教神棍思维的影响。

基督教神棍思维基本上是董仲舒天人感应鬼话似的那套玩意。哈耶克的主 ...
所以你的意思是?
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2013-12-8 03:13:00
和光同尘20117 发表于 2013-12-6 23:49
不好意思,才看见回帖~  哎。。您说得太刻薄了,我那蒸汽机一问想说的正是中英的差异是多方面的啊,一个原 ...
我绝对不会zai这个问题跟你争输赢,只是因阁下的研究风格将阁下当做学院派的一伙。既然愿意来草民部落,也就赐教一二,就像去学院部落被教授们赐教一二一样。

世界文明历史是这样的:各领风骚数百年。这是统计结论,这是同时间上不同国家间的局部差异能决定的?文明国家都是遵循由强变衰的生死规律,没有例外。为何这样?我觉得解答这个问题才是解答你研究的关键。按阁下的研究结论,能解释美国文明取代英国文明的这个现实吗?如果连你看得见事实都不能解释,还指望它去解释看不见的历史?


王亚楠在其书里面有阁下这样的结论又能怎么样?是说明你在抄他的剩饭还是说明他的结论就是对的呢?牛顿马克思这样的历史人才都在被否定,王亚楠这样的中国的时代人才算老几?
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2013-12-12 20:32:14
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2013-12-12 23:08:35
经济史外行 发表于 2013-12-12 20:32
世界文明历史是这样的:各领风骚数百年。这是统计结论,这是同时间上不同国家间的局部差异能决定的?文明国 ...
老曹,受教了吧?“各领风骚数百年”的话,最好还是不要说了,你这比决定论都不如,完全是宿命论嘛。
老外,你也别得意。你那个是决定论,是地理决定论。地理决定论,一定把人在制度激励下的主观能动性掩盖了。
按波普尔的证伪要求,给你一两例反证,证伪你的地理决定论。
1、荷兰相对英格兰衰落,并非地理因素的直接作用,比如资源少于英格兰之类。荷兰的相对衰落,是因为荷兰从共和国变成了西班牙和法国争夺的属地,一会儿西班牙王做荷兰宗主,一会儿法国王做荷兰宗主,最后是荷兰王国,现在还是。总之,其对本国国民的榨取性高于共和国时代。并且,随着西班牙无敌舰队和荷兰舰队相继被英国打败,荷兰的贸易优势极度萎缩。
2、美国的制度虽发生于英国之后,但美国人没有太多的传统羁绊,美国人民的创新行为更少受到来自菁英的压榨。往往菁英反倒要输给大众。1890年谢尔曼反垄断法就是一个制度标志,阻碍前进的工业菁英洛克菲勒、卡内基等纷纷铩羽,而美国则以1903年莱特兄弟的飞机发明,开始了技术和经济创新超过英国的历程。若没有制度保证,有再丰富的资源也是菁英垄断者锅里的菜,新的技术也要被扼杀。
3、在美国刺刀下转型的日本,人口众多而资源的人均占有率很低,很多资源存量几乎为零。无论从人口密度、资源的人均占有率来看,日本比中国更差,那日本的优势,显然不是从地理上来的,甚至按地理决定论,日本应当不如中国。
至于英国相对美国落后,也不是因为英国相对美国的资源劣势,而是英国制度被后来居上的美国比下去的结果。
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2013-12-12 23:08:59
经济史外行 发表于 2013-12-12 20:32
世界文明历史是这样的:各领风骚数百年。这是统计结论,这是同时间上不同国家间的局部差异能决定的?文明国 ...
大国强国用于军事上投入也多,作为众矢之的衰弱的速度也快,从世界文明史上来看确实没有那个国家是永远最强的,但是缩小到一定地理范围来看,越是封闭的竞争对象少的地区他在这个地区里成为一个非常长久强大的文明越是可能
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2013-12-12 23:18:12
只有傻瓜才会认为社会的发展就像下棋一样,你想怎么走就能怎么走
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2013-12-12 23:46:46
先生,您这个帖子发得很好,其实这个问题就充分反映了人类发展史中必然规律。中国的五千年的灿烂文明史也是有她存在的理由,这一切都应该归结于文化的发展。因此一种文化只能适应一个时代,就像中国的古代文明为什么不在英国一样,文化与意识形态才是决定社会与科技发展的核心。
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2013-12-13 00:56:39
经济史外行 发表于 2013-12-12 20:32
世界文明历史是这样的:各领风骚数百年。这是统计结论,这是同时间上不同国家间的局部差异能决定的?文明国 ...
季羡林老先生对21世纪的看法,那很可能来自一本各国政要的必读之书---《展望二十一世纪》(英文版Choose Life)。这本书的第四章“走向一个世界”就谈到过这个问题。
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2013-12-13 01:55:15
3.    中国官僚政治下唯一意识形态——“官本位”思想
这才是点睛之处!用“仕途”来束缚年轻人,这种帝王之术在中国各个朝代乃至当今都运用得非常成功。但这种成功的背后却是年轻人的探索好奇心被磨灭殆尽。中西文化其中重要差异之一就是对待“玩”的不同态度。我们三字经的训语是“勤有功戏无益”,而欧洲孩童的第一要义却是“玩得开心”。欧洲人已经从蒸汽机玩到强子对撞机了。其实我们中华人对那种不具功利目的的人类活动并不了解,甚至还有很深的成见。殊不知,哲学与玩在本质上却是一样的,因为前者是思维上了乐趣,后者是行为上了乐趣。所谓“科技”,其实都是玩出来的。
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2013-12-13 07:36:31
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2013-12-13 11:42:57
经济史外行 发表于 2013-12-13 07:36
呵呵,

罗鹏在这一问题上对他人的批评,浅薄得简直不能再浅薄!
哈哈,你可不要逃呀。你说英国的制度同荷兰制度相同条件下,资源相对丰富导致英国超过荷兰,就是睁眼说瞎话嘛。荷兰的相对衰落,是制度逆转造成的,被你说成是地理资源问题,你往哪里逃?哈哈,……。
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2013-12-13 11:49:31
经济史外行 发表于 2013-12-13 07:36
呵呵,

罗鹏在这一问题上对他人的批评,浅薄得简直不能再浅薄!
美国的结论,俺跟阁下一样,但理由不一样。美国再领风骚多少年,也是其制度优越的结果。如果制度逆转,再好的地理条件也是白搭。设想奥黑这些民主党老左领着一帮不知创造只知坐吃山空的新移民侵蚀美国独立以来的宪政制度,美国也就别想领风骚了。当然,我预测其不会得逞的。知道我与你的不同了吧。知道一点大家都知道的地理知识就很高深了?这是公共知识,但它肯定不是一个社会发展的决定性因素。阁下是高深掩盖着高度浅薄啊,哈哈。
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2013-12-13 11:56:28
无知求知 发表于 2013-12-13 01:55
“3.    中国官僚政治下唯一意识形态——“官本位”思想”
这才是点睛之处!用“仕途”来束缚年轻人,这种 ...
官本位意识也是官本位体制造成的。没有更好的出路,也就只有“升官发财”了。于是乎制造了许多小两面派,一方面考公务员、拿当票、鸡粪,左得不得了;一方面考托福鸡阿姨,美国使馆外面排长队。
单独讲官本位意识,是无意义的。要打破的是体制和意识的恶性循环。打不破这个循环,尤其是打不破官本位体制,说啥都是白搭。
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2013-12-13 12:17:07
我觉得关键是文化的进步传导到体制的变化,释放了生产力。
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2013-12-13 13:25:37
罗鹏 发表于 2013-12-13 11:56
官本位意识也是官本位体制造成的。没有更好的出路,也就只有“升官发财”了。于是乎制造了许多小两面派, ...
改变官本位意识的根本就是以民主取代集权。这还了得?!中国延续几千年的集权统治将就此结束了!
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2013-12-13 19:31:57
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2013-12-13 20:58:55
胡马依北风 发表于 2013-12-7 09:28
关于工业革命的事我已经发贴子说了。
哎,有时我倒觉得民众纯粹些真是好事
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2013-12-13 21:07:57
曹国奇 发表于 2013-12-8 03:13
我绝对不会zai这个问题跟你争输赢,只是因阁下的研究风格将阁下当做学院派的一伙。既然愿意来草民部落, ...
这个。。盛衰之循环大家都认为有理,但“各领风骚数百年”的话我也觉得只能当作一句文人的意气之言吧! 王亚南的名声自然不能比马克思喽,但我想重要不是名声,而是思想吧。
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2013-12-13 21:09:08
经济史外行 发表于 2013-12-12 20:32
世界文明历史是这样的:各领风骚数百年。这是统计结论,这是同时间上不同国家间的局部差异能决定的?文明国 ...
这篇驳得甚好呀,赞一个~
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2013-12-13 21:17:32
无知求知 发表于 2013-12-13 01:55
“3.    中国官僚政治下唯一意识形态——“官本位”思想”
这才是点睛之处!用“仕途”来束缚年轻人,这种 ...
right. different paths are narrowed to be one. as a consequence, we gradually lost our creative thinking.  
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2013-12-13 21:20:06
经济史外行 发表于 2013-12-13 07:36
呵呵,

罗鹏在这一问题上对他人的批评,浅薄得简直不能再浅薄!
那有没有可能发生一些突发的状况而逆转当下的局势呢? 这方面的情况应不应该考虑在内呢?
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2013-12-13 21:24:48
罗鹏 发表于 2013-12-13 11:56
官本位意识也是官本位体制造成的。没有更好的出路,也就只有“升官发财”了。于是乎制造了许多小两面派, ...
这话是有道理的。 一个国家如果控制了财富的生产,也就控制了一切。 普通人上达的道路越少,民众的自由就越少,没有自由,积极性的发挥就只能局限在很小的范围。 私有财产制是自由的最重要的保障,法治之下才有真正的自由。
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2013-12-13 21:28:43
narutoxj 发表于 2013-12-13 12:17
我觉得关键是文化的进步传导到体制的变化,释放了生产力。
嗯,生产力的解放是关键。 其最基本的一点是给人经济上的自由
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2013-12-13 21:35:13
经济史外行 发表于 2013-12-13 19:31
罗鹏说,“荷兰的相对衰落,是制度逆转造成的”,

——————————————
so North's words indicates that: netherland has nothing to be blame, the flourish of dutchman is just the beginning of the prosperity of western world. is that right?
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2013-12-14 08:53:15
  这个主贴以及下面的讨论都没有搞清楚这个论题的逻辑关系。

  例如“制度好才能保证一个国家强大”。好的制度这个问题是要被排除在讨论的逻辑之外的。

  所谓“始于”或“发端”并不涉及制度好坏的讨论。而是要找出这个“好”或“坏”的来源。


  同样,好的文化和坏的文化同样要被排除在讨论的逻辑之外。




  之所以说楼主的论述不得要领就在于此。






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2013-12-14 09:16:35
caoheng 发表于 2013-12-14 08:53
  这个主贴以及下面的讨论都没有搞清楚这个论题的逻辑关系。

  例如“制度好才能保证一个国家强大” ...
逻辑关系的推演早有名家做过,又何必在这里累述?
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