还有一点，你总觉得人类要在竞争中才可以保持创新力，这种理解是非常荒谬的。基本上科学家的理论研究都不是要以的利益驱动和竞争为基础，牛顿是哪个资本家委托他发现万有引力的？爱因斯坦是哪个企业请他发现相对论用于生产的？或者是和谁搞竞赛看谁大脑更牛。科学的创新是改善人类的生活，而不是服务于资本，这个你得搞明白。搞发明创造的人往往都是不愁吃穿的人，美国人生活条件好，创造力高，中国人为了养家糊口创造力低，这个你不明白吗？不要给什么资本主义贴金，人的创新不是资本的结果，是人求知欲的结果。

影片里微光城市显然是黑暗和压抑的象征

真服了你的理解，人类经过核战争，微光城市是人类最后的避难所，当初设计的人计算200年后，核污染退却，才可以出来，但是那个盒子被遗忘了，后来2个小孩才发现。剧情你想搞清楚再来说

那个社会里，长老们是决定顽固地消灭所有新事物的
——这确实也是社会主义的真实写照。

不错支持

  你谈了你对马克思个人的看法，感觉对马克思价值论的理解还是有些偏差，下面谈谈我的看法，当然不是带有政治色彩的。
  马克思的逻辑并不是某些人说的仅仅围绕所谓剩余价值的剥削问题展开那么简单。我倒认为马克思的天才思维 倒不是建立在揭示出资本主义利润真正来源的基础上的（即总量利润与总量剩余劳动时间所表现出来的货币价格恒等），就是说马克思经济学伟大之处绝非仅仅想要阐述剥削问题。首先我一定是承认：在资本作为一种支配劳动的货币值（社会关系）的基础上 ， 利润绝对是来自于劳动者的剩余劳动 ，但这个剥削问题并不是关键，资本家剥削了工人也并不代表资本家十恶不赦 ，大家不要看到说剥削就对马克思的理论带着先入为主的偏见
在下面我运用一些浅显的语言从新古典学派经济学和新剑桥经济学派的局限与漏洞来逐步导出马克思的价值理论：
首先，人类与动物的最大不同在于人类可以运用发达的大脑和双手创造出生产资料以及生产生产资料的生产资料 ，每当一种新的生产资料创造出来就是意味着技术进步，而新古典经济学最致命的逻辑错误就在于它把这种代表人类技术进步的生产资料看成是一种好像是从天上掉下来的给定的生产要素，这种巨大的逻辑漏洞表现在根据给定的多种生产要素（包括多种给定的机器，劳动，土地等等）以及边际效用递减假设下 运用布罗沃不动点定理 建立的完全排除时间以及技术进步的瓦尔拉斯一般均衡模型，这种瓦尔拉斯模型最大的缺陷在于生产资料是给定的而不是由人类生产出来的并代表着技术进步，因此建立在此模型基础上根本就解释不了利润的来源，新古典的利润实际上是资本的租金，完全建立在静态的基础上运用技术分析来解释收入分配，也完全混淆了生产一般与资本主义生产的区别。
正是在新古典存在严重的逻辑矛盾的基础上才诞生了反对新古典理论的经济学派-- 以罗宾逊 斯拉法为领袖的新剑桥学派，与新古典不同的是，新剑桥学派加入了生产资料的生产函数以及生产生产资料的生产函数（从马克思的二部门模型得到了其实），想把代表技术进步的生产函数加入进来以解释技术进步以及分析出资本主义的利润来源 想要建立一种技术进步与收入分配的动态相互作用的动态模型 ，揭示出资本品部门的利润来自于资本品的剩余产品，消费品部门的利润来自于消费品的剩余产品，但是建立这个抽象的二部门实物模型之后，新剑桥学派的经济学家却发现这种模型根本就不能做比较静态分析，只能建立在假设技术不变的稳定状态增长模型基础上 因为只要把生产资料当成是一种技术进步的形式就不能够容纳技术不变的稳定状态分析，而会打烂原来的稳定状态改变商品的相对价格以及资本的价值量，从而根本无从分析收入分配，更加解释不了利润的来源。因此新剑桥学派的经济增长模型照样是一个排除了时间的静态均衡分析（因为一旦进入到有时间的非稳定状态增长模型就会发生相对价格变动从而根本无从分析出收入分配的过程以及利润的来源）。


从新古典经济学到新剑桥学派的经济学理论发展进程中我们发现，如果不将货币或者总量收入分配价值与具体的技术关系不进行彻底抽离的话根本就无法进行经济分析，无法解释统计出来的宏观经济变量的惊人的规律性（卡尔多程式化事实），也无法在技术进步的条件下分析收入分配。因此马克思的劳动二重学说，将价值（收入分配）与技术进步的关系进行彻底抽离的伟大之处 （ MPL=W（1+R）） 技术状态是由技术人员分析出来的，货币量值的计算是建立在技术人员规定劳动力数量的基础上把这些劳动力捆绑为货币实体而刻在一本又一本的企业财务报表上的。 剩余价值，以货币价格表现的利润一定是来源于劳动者的剩余劳动，这纯粹代表着一种社会关系而技术无关。
    某些人喜欢说资本家多么多么不容易，有的甚至因为亏损而破产，而把罪名归罪在劳动者头上，说劳动者剥削了老板，这实在是有些无理取闹了，在短期经济状态下，作为社会的有效需求是一定以及有限的，在一定以及有限的有效需求的增长速度之下，为了追逐利润，资本积累的速度相当快，以至于资本价值量积累的速度超过了有效需求的增长速度，这一定会加大资本家之间的竞争以及将优胜劣汰弱肉强食的本质表现得更加明显，企业倒闭是因为资本价值量增殖速度过快而有效需求增长速度有限而强化了资本家之间竞争的缘故，而不是因为工人剥削了资本家！工人永远剥削不了资本家，而只存在由于劳动量增长速度的限制基础上所用货币值表现出来的有效需求增长速度减慢 而强化了资本家间的竞争 以至于一个厉害的资本家击败另外一个相对弱势的资本家 绝跟工人剥削资本家无关。
   因此，不要把马克思理论想得那么复杂。

谢谢你认真解说

西方左派确实有崛起的意思
《微光城市》没听说过，我读书少，幻想为主

这其实就是黑格尔的绝对精神的思想，喜欢用抽象的形式逻辑或者唯物的辩证逻辑去否定现实性。不但现在的学生、学者会这样，20世纪革命时代的革命家也会这样，最终就变成了独裁制之类

生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑。由资本主义向社会主义转变必然是生产力发展的结果。可以直观理解为自动化和机械化高度发达，社会对劳动力的需求由自动化和机械化代替，但不意味着失业更多。随着社会的进步人的知识水平也会不断提高，加入现在10个人中6人从事体力，4人从事脑力（知识工作者），随着社会的发展，从事脑力工作的必然增多，只是工作量相对轻。

一定会，如果你很好看完我的论述就知道了。劳动转移我已经论述了，将来是机器生产机器，比如汽车制造，整个装配过程几乎可以自动化，只有设计和维护自动化，假如保持这个水桶不变，那么被替代的工人都该去设计汽车了？去维护自动化了？显然不可能，而且各行各业都会有自动化趋势，所以失业是必然的。转移是一种假象，是目前这个社会还需要大量劳动力造成的一种幻觉而已，举个例子，教育，现在远程教育，公开课，更不用说现在科学家在研究人的大脑意识问题，电子和生物的结合。医疗远程的诊断，技术发展到一定程度，人进入一个机器，可以把人体的全部3D化，人不用出门就能看病，知道病因，做手术都可以远程机器人手臂（现在就有），减少了这些，你可以想象一系列的连锁效应，还要那么多医生吗？关于创新，创新的目的是什么？创新的目的从来不是安置大量的劳动力，而是减少人们的劳动，便捷，互联网很好理解了，很少的人提供巨大的社会价值。其实逻辑很好理解，假设只有10个人，有2个机器人来了，是不是可以代替2个人劳动，显而易见的，现在是因为技术还没能够达到，用2个机器人代替2个人而已。假如现在这个社会大家都在家里就能完成很多事情，那么，商场，交通，运输，等等都将减少，变成了对能源和技术的依赖，而不是劳动力的依赖，一个庞大的计算中心，只需要几个人就可以维护，以此类推，你能不能想象出来劳动力的减少？

从百度百科中看了，这里讲的应该属于技术性失业，在生产过程中引进先进技术代替人力，以及改善生产方法和管理而造成的失业。从两个角度观察，从长远角度，劳动力的供求 总水平不因技术进步而受到影响；从短期看，先进的技术、生产力和完善的经营管理。以及生产率的提高，必然会取代一部分劳动力，从而使一部分人失业。
再从历史角度看，社会生产力是不断发展的，依照你的观点，那现在失业率肯定比以前大了哦，事实显然不是。不同阶段，影响失业的外部原因很多。但是生产力发展不是导致失业的原因。

嗯，历史的车轮是无情的。。。

其实不用去百科，用自己思考，现在所谓的转移是因为技术还没有发展到天平倾斜的那个平衡点，所以用那个理论是可以解释得了，但是当技术的价值超过人类价值的平衡点，这个天平就会倾斜，理论不是真理，自己去思考就可以了。未来几乎所有的行业，自动化的比例都很高，劳动力的需求必定减少。如果你愣是用所谓的理论来证明一个常识，那我也没办法

当然，如果你所讲是生产力发展到共产主义社会的时候，我认为那时候失业这个概念也没有意义了。一个概念的产生是以社会发展程度为背景的，你认为呢

关键是以现在技术发展的趋势和科学日新月异的程度，我觉得这个时间不会太远100-200年，所以才这么说的，如果什么500年后的事，那就是空想了，这篇文章的主要是用科学技术发展角度来理解马克思主义这个理论的全部核心观点，用他来描述由于技术变革，从社会主义到共产主义的理论不是空想。而且我也想证明，资本主义这种经济制度必定灭亡。

如果你关心科学技术的前沿，你会对技术充满信心的，我刚才举的那些例子，不是我的空想，而是现在啊科学家都在研究的，是有现实根据的，不要觉得多么遥远的事情

是的啊  我说的是以现在的理论为基础 你的呢 ？都是预测，没有对与错，理论依据不一样而已

是啊  当然不是空想，是理想。 科学技术是第一生产力，只要社会不断发展，共产主义是必然实现的。只是时间长短的问题

数字 英文  英文呢

首先我觉得什么是社会主义的经济结构。我觉得现在的这个样子就是社会主义的经济结构，以核心的土地，能源，交通，电力，等最核心的为国有。然后其他方面自由竞争，这就是社会主义的经济结构，既不夸大集体经济的作用，也不放大个体的无限自由，相辅相成。现在缺的就是发展生产力，提高生活水平，开放监督等具体问题。共产主义社会一定能够实现，只要人类还没搞什么瘟疫或者核战争的情况下，我预估200-300年。

你难道还没搞明白？生产资料完全公有制就是共产主义，但是必须有很高的生产力才行

《共产党宣言》的错误
我们都知道，未来的社会是无家庭的社会，或者说未来的社会是大家成为一家人的社会——天下一家的社会。马克思在《共产党宣言》中号召穷人推翻富人的统治，但问题是无论是富人还是穷人都有家庭，所以就是穷人推翻了富人的统治，穷人统治的社会仍然是家庭的社会，仍然没有进入未来的社会——天下一家的社会。不仅如此，而且由于家庭的存在，各个家庭的致富的速度不会一样，所以穷人统治的社会发展到一定程度仍然会成为两级分化的社会。于是历史陷入了循环。