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2014-1-16 17:50:37
crj302 发表于 2014-1-16 10:53
只有垄断地位可以构成中国国有企业的存在基础,没有这个基础,它们活不了几天。
国有企业虽然是一种病态模式,但是,相比于民企也有它的优势所在。除了垄断之外,它在管理上明显强于民企。从效率状态看,我国的国企与民企的效率都很低,但低的原因是不一样的:国企在于缺乏健全的经营机制,而民企则在于有经营无管理。
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2014-1-16 19:38:16
龚民 发表于 2014-1-16 08:04
还是叫个人所有制好,个体所有制是指单干户个人企业。公有制企业实质是个人所有者的合作协作共有企 ...
这你就理解错了,这里的个人所有制恰恰正是建立在公有制基础上的所有制,而不是资产方面的所有制。看来传统观念是非常顽固的,有意无意中就陷入其中出不来了!
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2014-1-16 20:11:25
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2014-1-17 17:26:52
龚民 发表于 2014-1-16 20:11
有这事吗?个人所在制强调的是每个人对于公有资产的所有权(法兰西内战一文有实现个人所有权强调) ...
我建议你反复读一下《哥达纲领批判》,思考一下马克思是怎么说的,就不难明白了。
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2014-1-17 18:40:28
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2014-1-17 18:52:48
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2014-1-18 18:24:25
龚民 发表于 2014-1-17 18:52
公有制下,劳动者要成为企业主人,所有者身份必须力争,即马克思哥达纲领批判中所说:
        否 ...
社会主义实现生产资料公有制的意义正在于此,即使劳动者成为公共的资产所有者,从而可以和其它人一起利用这些公有的生产资料来满足自己的需求。因此,对劳动者的意义而言,公有制作用是劳动者可以在保值的前提下,和其它劳动者一起利用生产资料,通过自己的劳动满足自己的消费需求。
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2014-1-19 10:26:43
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2014-1-19 16:44:09
龚民 发表于 2014-1-19 10:26
马克思的《哥达纲领批判》文中有一段话容易引起人们误解,从而误以为矛盾抵消他的个人所有制(即 ...
在这里,马克思是说明了在公有制生产过程中,劳动者的身份特征,即他是作为劳动所有者的身份出现的。他一方面表现为消费方面的需要,另一方面则是“除了自己的劳动,谁都不能提供任何东西”——————————这里讲的是劳动,而不是劳动力!劳动者一方面可以提供劳动,另一方面存在消费需要,因而他的行为方式就是用自己的劳动满足自己的消费需要。在这里,与“经济人”的假设已经有了本质的区别了。
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2014-1-19 18:55:45
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2014-1-20 17:38:26
龚民 发表于 2014-1-19 18:55
劳动力是从产权经济学的生产要素观点上提出,用在马经谈公有制经济当然是不适合的!
你说得十分正确!
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2014-2-20 21:40:40
学习了
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2014-2-20 23:43:51
zjm0328 发表于 2014-1-14 21:17
两个要点:第一就是要建立劳动者收入与企业生产状态相联系的分配方式,使劳动者的利益与企业的命运相联系, ...
国家投资几个亿建了一个自动化工厂,只需要一百多工人。然后这个工厂每年盈利10个亿,你是说利润应该归劳动者所有?那国家的投资算啥?
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jameschin007 发表于 2014-2-20 23:43
国家投资几个亿建了一个自动化工厂,只需要一百多工人。然后这个工厂每年盈利10个亿,你是说利润应该归劳 ...
如果是采用劳动经营方式,那么企业形成的生产成果不是利润,而是消费价值量。即在企业生产结果后补偿了生产资料消耗、扣除了各种公共需要之后的余额。然后按照企业劳动者投入的劳动问题确定单位劳动量的收入水平,再依据劳动者个人劳动累计量进行分配。
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2014-2-22 08:32:45
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龚民 发表于 2014-2-22 08:32
显然,这样的思路就己经不是商品生产,而是不存在市场买卖交换关系的产品生产-----直接为消费而生 ...
这是在市场经济条件下的商品生产。并不是产品生产方式。
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zjm0328 发表于 2014-2-21 17:16
如果是采用劳动经营方式,那么企业形成的生产成果不是利润,而是消费价值量。即在企业生产结果后补偿了生 ...
和资本家的有什么区别呢。 在抛去成本后,扣除税收,扣除资本家的利润,然后劳动者分配。
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2014-2-23 00:41:59
龚民 发表于 2014-2-21 09:37
国家可以回收这几个亿投资和利息呵,企业每年盈利10个亿也有实力还清债务。国家由财政拨款投资改 ...
你说的这个当然没问题,LZ说的就扯淡了。
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2014-2-23 09:03:09
jameschin007 发表于 2014-2-23 00:38
和资本家的有什么区别呢。 在抛去成本后,扣除税收,扣除资本家的利润,然后劳动者分配。
在这里体现的权利要求已经不同了。
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龚民 发表于 2014-2-22 19:23
离开商品生产,世界还是一个无,连高度集中计划经济时都在利用商品形式。那时,商品在社会主义的 ...
苏联模式的计划经济只是没有实现按劳分配的计划经济,本来就是一种病态模式而已。
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2014-2-24 21:43:10
龚民 发表于 2014-2-23 10:17
是的!公有制下劳动成果分配时依据的是按劳分配原则,因而可以不讲究产权;但是,劳动成果是劳动者 ...
劳动者作为公共的生产资料所有者,可以利用公有的生产资料,但必须是在不损害公有资产的前提下利用公有资产。而且,在企业的生产经营过程中,在劳动者进行个人消费品分配之前,首先要补偿消耗的生产资料价值量,然后扣除各种满足公共需要的项目。这其中也包括用于扩大再生产的部分。因此,公有资产的价值量是会随着劳动者的消费水平的提高而增值的。
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