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2014-1-17 23:28:51
1078415865 发表于 2014-1-17 22:22
我没有谈什么贡献。我说的是需要。你要是答不了就说答不了,别扯别的。这五个问题又不复杂,先生不至于 ...
好啊,那就谈“需要”
麻烦你告诉我:作为养尊处优的官僚,他们凭什么就“因公需要”各种特供福利?
包括各种普通人没有的福利、津贴、特供食品、特供医疗、特供服务员、教育名额、住房等等
凭什么?
这个问题你要是答不了就说答不了,别扯别的。这个问题又不复杂,先生不至于连这点胆量都没有吧?
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2014-1-18 05:07:18
qf20089 发表于 2014-1-17 20:48
呵呵。。。看来你是太嫩些了,竟然不知道将军要服务员是“工作需要”。。。
我有自己独立的判断能力,至少我知道美国总统住白宫、坐专机、配保镖与克林顿的莱温斯基案在性质上是不同的。你有这种能力吗?如果没有,那你可是嫩到家了。
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2014-1-18 09:34:39
wzwswswz 发表于 2014-1-18 05:07
我有自己独立的判断能力,至少我知道美国总统住白宫、坐专机、配保镖与克林顿的莱温斯基案在性质上是不同 ...
当然,如此,你还知道奥巴马的保镖招妓也是工作需要。。。
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2014-1-18 09:40:21
qf20089 发表于 2014-1-18 09:34
当然,如此,你还知道奥巴马的保镖招妓也是工作需要。。。
这可是你自己的判断噢!
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2014-1-18 09:58:59
洪木林 发表于 2014-1-17 23:28
好啊,那就谈“需要”
麻烦你告诉我:作为养尊处优的官僚,他们凭什么就“因公需要”各种特供福利?
包 ...
看来你还是没胆量回答。好吧,我先回答你。
1,工作需要和养尊处优是两码事。比如美国总统的空中一号和毛泽东的专列是工作需要。那不是享受是工作。莱文斯基和将军要的“那种”服务是养尊处优。区别就在于那不是工作需要,是享受。
2,所以工作需要是必需的,由此产生的差距也是必需的。它是公平的保证,也是两极分化的基础。
3,毛泽东时代工人的待遇不但是工作需要,而且是生存的基本需要。只有保证了这些基本需要工农才能够有平等。否则工人就只有饿死冻死。
4,保存这些不得不有的差距,是为了将来缩小差距和消灭差距,而不是人为地扩大差距。
5,至于你说的官僚。他们以工作需要为名搞腐败,这正是改开后恶性两极分化的原因。
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2014-1-18 12:03:43
两极分化永远存在,消灭不掉
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2014-1-18 12:13:32
1078415865 发表于 2014-1-18 09:58
看来你还是没胆量回答。好吧,我先回答你。
1,工作需要和养尊处优是两码事。比如美国总统的空中一号和毛 ...
呵呵,看来你没有胆量回答
1、我问的是更加普通的情况:各种普通人没有的福利、津贴、特供食品、特供医疗、特供服务员、教育名额、住房等等
请问这些是不是工作需要?领导人凭什么在解决不了国内食品安全问题的基础上自己开始吃小灶?是说老百姓的命天生就是贱?
2、如果这些需要是必需的,那也就是说:只要当了官,那就必需享受高人一等的待遇,必需吃特供,穿特供,住特供。那么玩个把女人又算什么呢?
3、毛时代的工人待遇相比官僚待遇如何?工人有享受特供食品、特供医疗、特供服务员、特供住房、特供教育吗?
4、工农的待遇差异并非必需,而是在严格的户籍制度下隔绝两个阶层的结果。——很简单的反例:如果没有户籍的存在,那么早在毛时代,待遇的差异就会导致农民就会大量流入城市打工。
5、官僚特供待遇源自延安时期的“衣分五色、食分五等”,跟改革开放没关系。
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2014-1-18 13:42:05
1078415865 发表于 2014-1-18 09:58
看来你还是没胆量回答。好吧,我先回答你。
1,工作需要和养尊处优是两码事。比如美国总统的空中一号和毛 ...
那你就直接抽他们一巴掌:什么叫全心全意为人民服务?
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2014-1-18 15:54:19
qf20089 发表于 2014-1-18 13:42
那你就直接抽他们一巴掌:什么叫全心全意为人民服务?
对,抽他们。要全体老百姓都用眼睛盯着他们。敢不为百姓服务,上去就是一嘴巴。就得这样。
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2014-1-18 16:14:28
洪木林 发表于 2014-1-18 12:13
呵呵,看来你没有胆量回答
1、我问的是更加普通的情况:各种普通人没有的福利、津贴、特供食品、特供医疗 ...
看了你的回复很高兴。我们至少有了一个统一点,就是对官员腐败深恶痛绝。但是一个基本的问题你还在回避。你到底是要绝对平均还是承认必要的差距?如果这个前提不搞清楚往下就没法谈。对吧?
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2014-1-18 16:16:31
1078415865 发表于 2014-1-18 16:14
看了你的回复很高兴。我们至少有了一个统一点,就是对官员腐败深恶痛绝。但是一个基本的问题你还在回避。 ...
公平对待,指的是按照贡献获得对等的报酬。所以差异的存在是必然的。
而不是平均主义大锅饭或者制度造成的差异。

好,下面还有什么不明白的?继续给你补课。
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2014-1-19 09:56:20
wzwswswz 发表于 2014-1-19 08:30
现在开始揭示孟文的第五个漏洞。
关于农业人口与非农业人口,我们习惯上都是以户籍来计算的,但孟文却在计 ...
一查资料,呵呵,小同学,你怎么老是犯这种吹毛求疵的错误呢:
国营农场就是享受国家配粮的,我都不好意思说你错了,直接上引文吧:
[1968年1月,决定将国营农场生产的粮食纳入国家粮食购销计划。以场为单位,核定粮食总产量和各项用粮计划,对有余粮的场,按余粮数核定统购任务;缺粮的场,国家按缺粮数核定统销指标。]
http://www.shtong.gov.cn/node2/n ... object1ai43193.html
这话意思非常清楚:国营农场能自给,就自给;不能自给,国家就返销粮食。——请问这是“农民”的待遇吗?
那么国营农场被刨除在“农业人口”的范畴,有什么问题吗?
你的这句话:国家根据缺额予以调剂,这种保底本身就证明他们是可以享受供应粮待遇的。只不过他们自己也生产粮食这种商品而已。
你反而支持了孟文在这方面的口径统一:国营农场不管是产量还是人口,都已经刨除在纯农业人口之外。
所以我们有充分的理由怀疑孟某绝不是一个学术之人!
呵呵呵
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2014-1-19 10:14:44
wzwswswz 发表于 2014-1-19 08:30
现在开始揭示孟文的第五个漏洞。
关于农业人口与非农业人口,我们习惯上都是以户籍来计算的,但孟文却在计 ...
那为什么在计算农民人均收入的时候却要因为他们是非供应粮人口而把他们计入农村人口,一起来分摊农民的收入呢?
此话从何而来?
你怎么确定粮食系统的统计就把国营农场职工确定为非供应粮人口?
在当年那种统购统销的体系下,国营农场是要有返销保障的,但其人口却不被计算为非供应粮人口,可能么?
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2014-1-19 10:16:17
洪木林 发表于 2014-1-19 09:56
一查资料,呵呵,小同学,你怎么老是犯这种吹毛求疵的错误呢:
国营农场就是享受国家配粮的,我都不好意 ...
什么叫供应粮?什么叫自产粮?你查过吗?国营农场人口都吃供应粮吗?
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2014-1-19 10:31:27
wzwswswz 发表于 2014-1-19 10:16
什么叫供应粮?什么叫自产粮?你查过吗?国营农场人口都吃供应粮吗?
请问有哪个农村有国家的这种政策保证:不能自给,国家就返销粮食。
国家的政策文件一直称呼国营农场的工人是:国营农场职工
你有见过称呼“农村职工”的吗?
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2014-1-19 13:15:19
洪木林 发表于 2014-1-19 10:31
请问有哪个农村有国家的这种政策保证:不能自给,国家就返销粮食。
国家的政策文件一直称呼国营农场的工 ...
在农村,农民就有吃返销粮的,小岗村不就是个“吃粮靠返销”的典型吗?如果吃了返销粮就成了供应粮人口,那么小岗村村民也都是供应粮人口,也都是非农业人口了!
我们现在讨论的问题是,农场人口是否都是“供应粮人口”,所以你应该首先搞清到底什么是“供应粮人口”。至于你所引的那个例子,讲的根本不是供应粮人口的问题,而是生产的粮食是否纳入国家购销计划的问题。
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2014-1-19 13:21:05
wzwswswz 发表于 2014-1-19 13:15
在农村,农民就有吃返销粮的,小岗村不就是个“吃粮靠返销”的典型吗?如果吃了返销粮就成了供应粮人口, ...
呵呵,人家是政策文件,讲得清清楚楚“不够吃了国家管饭”,居然到你这里成了讲的根本不是供应粮人口的问题?你能不能理清楚你要说什么再开口啊?
小岗村如果能靠返销吃下去,还犯得着盖血手印冒天下之大不韪走上当时的违法道路么?你自己看看政策文件,政策何尝亲切地称呼过农民是“农村职工”?但人家可是在所有的地方都称呼“国营农场职工”的,知道这个差别么?
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2014-1-19 13:53:07
洪木林 发表于 2014-1-19 13:21
呵呵,人家是政策文件,讲得清清楚楚“不够吃了国家管饭”,居然到你这里成了讲的根本不是供应粮人口的问 ...
小岗村的村民国家不管饭吗?他们按手印是想通过包产到户保证能够上交国家粮食,而不再吃国家的返销粮。
你不要回避我的问题:到底什么是“供应粮人口”?国营农场人口是否都是“供应粮人口”?请你提供确切的证据,而不是用先入为主的“不可能”来代替客观的证据。
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2014-1-19 14:17:05
wzwswswz 发表于 2014-1-19 13:53
小岗村的村民国家不管饭吗?他们按手印是想通过包产到户保证能够上交国家粮食,而不再吃国家的返销粮。
...
到底什么是“供应粮人口”?国营农场人口是否都是“供应粮人口”?请你提供确切的证据,而不是用先入为主的“不可能”来代替客观的证据。
中华人民共和国商业部粮食局《粮食工作参考资料(1953-1977年度)》
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2014-1-19 15:02:45
洪木林 发表于 2014-1-19 14:17
中华人民共和国商业部粮食局《粮食工作参考资料(1953-1977年度)》
参考资料上并没有回答我的问题。
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2014-1-19 15:12:03
wzwswswz 发表于 2014-1-19 15:02
参考资料上并没有回答我的问题。
那请你自己去找,只要别再说“我的所见所闻”就行了。
都这么大的人了,怎么还跟那个白痴皇帝一样说“不可能啊,怎么会饿死人,怎么不吃肉?”这种犯傻的话呢?
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2014-1-19 16:04:05
洪木林 发表于 2014-1-18 16:16
公平对待,指的是按照贡献获得对等的报酬。所以差异的存在是必然的。
而不是平均主义大锅饭或者制度造成 ...
谢谢指教。我们又有了一个统一点。不好意思,还得请教一下:工人和农民什么样的差距才算是合理的公平的?
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2014-1-19 16:18:33
洪木林 发表于 2014-1-19 15:12
那请你自己去找,只要别再说“我的所见所闻”就行了。
都这么大的人了,怎么还跟那个白痴皇帝一样说“不 ...
这可不象是一个当老师的人的态度哈。
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2014-1-19 16:20:42
1078415865 发表于 2014-1-19 16:18
这可不象是一个当老师的人的态度哈。
你付老师的薪水?
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2014-1-19 16:22:00
1078415865 发表于 2014-1-19 16:04
谢谢指教。我们又有了一个统一点。不好意思,还得请教一下:工人和农民什么样的差距才算是合理的公平的 ...
不用不好意思
先问问自己你口口声声说工人阶级就应该拿那么多,那么你如何衡量每种职业(种地也是职业之一)的贡献?
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2014-1-19 16:33:13
洪木林 发表于 2014-1-19 13:21
呵呵,人家是政策文件,讲得清清楚楚“不够吃了国家管饭”,居然到你这里成了讲的根本不是供应粮人口的问 ...
我作个证吧。我下乡的地方就有农场和公社两种体制。其实农场职工正是处在农民和工人之间的。文革前有过定量,还拿过工资。文革后就没了。关于返销粮,不是农场才有,生产队缺了粮食,国家也给返销。我现在住的农村生产队就吃过返销粮。
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2014-1-19 16:36:15
洪木林 发表于 2014-1-19 16:22
不用不好意思
先问问自己你口口声声说工人阶级就应该拿那么多,那么你如何衡量每种职业(种地也是职业之 ...
你看,你要教我,到时候又说了不算,不太好吧?
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2014-1-19 16:44:02
1078415865 发表于 2014-1-19 16:33
我作个证吧。我下乡的地方就有农场和公社两种体制。其实农场职工正是处在农民和工人之间的。文革前有过定 ...
问题就在于:对国营农场的返销粮是有明确政策保障的
这跟对农村(生产队)的救济性质的返销粮是有着法律意义上的差别的
所以统计口径不一样很正常。
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2014-1-19 16:44:47
1078415865 发表于 2014-1-19 16:36
你看,你要教我,到时候又说了不算,不太好吧?
没问题啊,你得先谈你的认识,我才知道要给你补什么课嘛
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2014-1-19 19:17:21
洪木林 发表于 2014-1-19 15:12
那请你自己去找,只要别再说“我的所见所闻”就行了。
都这么大的人了,怎么还跟那个白痴皇帝一样说“不 ...
还什么“自己去找”,你根本就回答不了我的问题,你也没有能够找到答案的能力。
我再问你一个问题,国家统计局根据户籍统计的1977年城镇人口为16669万人,而你所提供的那个资料(实际上也是孟文所引用的那个资料)显示1977年的供应粮人口为14270万人,两者相差2399万人。这个差额说明了什么?你能回答吗?
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