为什么资本家（凭借对资本的所有权)无偿占有他人劳动成果后就成了剥削?

2014-1-24 14:31:00

qi509 发表于 2014-1-24 14:25
4小时具体劳动时间=多少先令？

8小时具体劳动时间=多少先令

你还是不看我的文字。总是让我回答你的问题。这些文字里都有。
4+8=12，这你也不会算？
我的例子是：4小时具体劳动时间（假设=6小时社会平均劳动时间）+8小时具体劳动时间=12小时工人的工作时间。
也就是：4小时的生活所必须的劳动时间+8小时的剩余劳动时间=12小时的工作时间。

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2014-1-24 14:42:21

忠魂发表于 2014-1-24 14:31
你还是不看我的文字。总是让我回答你的问题。这些文字里都有。
4+8=12，这你也不会算？
我的例子是：4小 ...

记住马克思的：劳动力维持一日只费半日劳动，但是劳动力仍然能够全日工作，

你那4小时是半日吗？你那8小时是半日吗？
我还说：必要劳动时间12小时+0小时的剩余劳动时间=12小时呢？

你以为是谁都能随便举例呢？说你没看懂你还不服气！

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2014-1-24 16:24:10

忠魂发表于 2014-1-23 10:46
"而这个东西也不是马克思的，而是那个已死该死的史达林的东西。"
——你的历史知识真是令人无语。斯大林 ...

"而这个东西也不是马克思的，而是那个已死该死的史达林的东西。"
——你的历史知识真是令人无语。斯大林是计划经济的倡导者，什么时候提倡“市场经济”了？
----------------我说斯是提倡市场经济了吗？你看清楚再说。斯是计划经济的建立者，因为这个建立很大程度巩固了他的个人权力。而中国的社会主义意思，仍然脱离不了他所制订的意思，即国有制等于社会主义。

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2014-1-24 16:25:52

忠魂发表于 2014-1-23 10:46
"而这个东西也不是马克思的，而是那个已死该死的史达林的东西。"
——你的历史知识真是令人无语。斯大林 ...

“我说得很明白了：……国家的归国家的，私人的归私人的，这样才有可能进行交换。懂吗？“
——哦，由于我说奴隶社会有买卖奴隶的市场存在，你就不说市场经济是资本主义社会特有的了？又转换概念，强调”产权“了。社会主义市场经济也承认（有限制的）产权啊，你自己也说有《物权法》了啊。
-------------我说过市场经济是资本主义社会特有的吗？我根本就不象尔们那样，口口声声说什么资本主义，就象你口口声声说奴隶社会一样。

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2014-1-24 16:33:14

qi509 发表于 2014-1-24 14:42
记住马克思的：劳动力维持一日只费半日劳动，但是劳动力仍然能够全日工作，

马克思的：劳动力维持一日只费半日劳动，但是劳动力仍然能够全日工作。这是他的例子里的情形啊。因为他的例子假设了6小时具体劳动时间=6小时社会平均劳动时间，所以他说“只费半日劳动力“啊。
你总以为这个是固定的。错了。

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2014-1-24 16:34:45

hhj 发表于 2014-1-24 16:25
“我说得很明白了：……国家的归国家的，私人的归私人的，这样才有可能进行交换。懂吗？“
——哦，由于 ...

我说过市场经济是资本主义社会特有的吗？我根本就不象尔们那样，口口声声说什么资本主义，就象你口口声声说奴隶社会一样。——承认我国是社会主义就好。别再说”复辟“了。

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2014-1-24 18:17:51

忠魂发表于 2014-1-24 16:33
马克思的：劳动力维持一日只费半日劳动，但是劳动力仍然能够全日工作。这是他的例子里的情形啊。因为他的 ...

没错。就是这个定义才产生了他的：“剩余价值论”。没有他就不存在。你只要稍微变动一下这个：劳动力维持一日只费半日劳动。剩余价值论就不成立。

不妨你变动一下这个公式看看：

1、工人的劳动时间=12小时。半日的劳动时间=6小时。剩余劳动时间=6小时。

2、3先令的金量中体现着6小时的劳动时间。

你给我变动一下？别说你，就是马克思本人想变动一下都会使他的剩余价值论消失。

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2014-1-24 18:21:58

qi509 发表于 2014-1-24 18:17
没错。就是这个定义才产生了他的：“剩余价值论”。没有他就不存在。你只要稍微变动一下这个：劳动力维持 ...

我不是变动了吗？我的例子是：
4小时具体劳动时间（假设=6小时社会平均劳动时间）+8小时具体劳动时间=12小时工人的工作时间。

也就是：4小时的生活所必须的具体劳动时间+8小时的剩余劳动时间=12小时的工作时间。
（工资还是3先令）

剩余价值论怎么消失了？

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2014-1-24 18:26:57

忠魂发表于 2014-1-24 18:21
我不是变动了吗？我的例子是：
4小时具体劳动时间（假设=6小时社会平均劳动时间）+8小时具体劳动时间=12 ...

说你没看懂《资本论》你还犟！

我问你：4先令？4先令的金量的体现着多少小时的劳动时间？

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2014-1-24 18:31:11

qi509 发表于 2014-1-24 18:26
说你没看懂《资本论》你还犟！

我问你：4先令？4先令的金量的体现着多少小时的劳动时间？

”说你没看懂《资本论》你还犟！
我问你：4先令？4先令的金量的体现着多少小时的劳动时间？“

——我哪里说了4先令？你看清楚点，好吗？

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2014-1-24 18:50:54

忠魂发表于 2014-1-24 18:31
”说你没看懂《资本论》你还犟！
我问你：4先令？4先令的金量的体现着多少小时的劳动时间？“

那我是笔误了。可见你到现在还在没用脑子想：

4小时=多少先令？

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2014-1-24 18:54:42

qi509 发表于 2014-1-24 18:50
那我是笔误了。可见你到现在还在没用脑子想：

4小时=多少先令？

那我是笔误了。可见你到现在还在没用脑子想：
——是你在”没用脑子想“吧？总是问我。

4小时=多少先令？我不是说了吗？工资还是3先令。
也就是4小时具体劳动时间=3先令

另，你怎么每次回帖都要指责我一下啊？我们是在理论交流，还是在骂街啊？

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2014-1-24 19:37:45

忠魂发表于 2014-1-24 18:54
那我是笔误了。可见你到现在还在没用脑子想：
——是你在”没用脑子想“吧？总是问我。

3先令的金量中体现的是几个小时？
如果脑子还转不过弯来，那么我告诉你：“所以在6小时中棉花吸收了6小时劳动时间。在3先令的金量中体现着同样多的劳动时间。”——这是马克思的定义。

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2014-1-24 19:39:39

qi509 发表于 2014-1-24 19:37
3先令的金量中体现的是几个小时？

3先令的金量中体现的是几个小时？
——4小时具体劳动时间（现实地、也等于6小时社会平均劳动时间）

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Rousseau

2014-1-24 20:07:24

he_zr 发表于 2014-1-23 17:32
https://bbs.pinggu.org/thread-1517106-23-1.html

你连反证法是什么都搞不懂，还发什么链接呀？
在你的链接中，“变速箱是汽车的来源之一”都出来了，可见已经是错乱到吃鸦片的地步了。

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2014-1-24 20:07:44

忠魂发表于 2014-1-24 19:39
3先令的金量中体现的是几个小时？
——4小时具体劳动时间（现实地、也等于6小时社会平均劳动时间）

我真领教了什么是“无知者无畏”。

你的4小时是：半日劳动吗？

马克思的6小时已经是具体劳动了。已经是社会平均劳动时间了。

在这个世界上还没有一个人敢动马克思的：工人劳动力的售卖价格是3先令。3先令体现着6小时的劳动时间。工人工作时间是12小时。6小时的剩余劳动时间。这个《资本论》的铁律。

你竟敢说马克思的6小时的劳动时间是社会平均劳动时间。不是具体劳动时间。

佩服，佩服。

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2014-1-24 20:13:44

qi509 发表于 2014-1-24 20:07
我真领教了什么是“无知者无畏”。

你的4小时是：半日劳动吗？

马克思的6小时已经是具体劳动了。已经是社会平均劳动时间了。——你是不是过年酒喝高了？

还是真的不懂啊？你真的不懂什么是”具体劳动“，什么是”抽象的社会平均劳动“吗？
二者什么区别说得出来吗？（该我问你了）

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2014-1-24 20:56:35

忠魂发表于 2014-1-24 20:13
马克思的6小时已经是具体劳动了。已经是社会平均劳动时间了。——你是不是过年酒喝高了？

还是真的不懂 ...

你回答：你的4小时是不是：半日劳动？

越说你胆大你越胆大！愣说你的4小时现实的时间，马克思的6小时是社会平均时间。
你还不如向世界宣布：马克思招聘的的都是高手。4小时就能将10磅棉花转化成10磅棉纱！8小时就能将20磅棉花转换成20磅棉纱！剩下4小时工人在休息，打牌！

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2014-1-24 21:16:28

忠魂发表于 2014-1-24 16:34
我说过市场经济是资本主义社会特有的吗？我根本就不象尔们那样，口口声声说什么资本主义，就象你口口声声 ...

我所承认的社会主义与你的社会主义根本不是一回事，你们的社会主义与其说是社会主义，不如说是社会主义的敌人！因此，不要自作多情。在我看来，社会主义就是“社会”主义，它包括与包含必要的资本主义。因为，没有资本的驱动作用，哪来社会主义建设？

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2014-1-24 21:25:45

忠魂发表于 2014-1-23 10:50
”但是，今天国企的腐败丛生，已经证明这是行不通的。这些道理看来你根本不懂的。“——你只看到问题的一 ...

但大型国企总体而言是十分成功的，中国在国际上有分量的，都是国企：银行、高铁、石化、国防科技。而国企退出的行业，则绝大部分为外资所垄断。何谈利润，没有利润上交，百姓的福利何来？
-----------------它们成功不成功，要看它在国内外的竞争力而定，而不是从你们的意识形态好恶来定。你们列出的这些银行、高铁、石化、国防科技，如果让华为、联想、阿里等来做，有可能比现在做得好得多，而这就反过来证明这些国企不好。比如官办们火车票网站，就比不上私人办的淘宝网，而中国的华为等私人企业，早已经让美国欧洲当局害怕了，因为它们很有竞争力，而你看，如果那些大型国企得不到贴补或政策优势，那么的竞争力在哪里？
国企退出的轻工业领域，你看到外资垄断了吗？而我看到的却是中国轻工家电业的崛起甚至把日！！！本的老牌家电企业打下去。如果依靠国企，这能办到吗？
不把99%的国企消灭掉，中国哪来利润？全部是亏损补贴，也没有国家强大，因为财政几乎拿去补贴这堆垃圾国企了。因此，有利润的恰恰是把绝大部分国企搞掉后才有的事，百姓福利更是如此。
懂吗！

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2014-1-24 21:26:36

忠魂发表于 2014-1-23 10:50
”但是，今天国企的腐败丛生，已经证明这是行不通的。这些道理看来你根本不懂的。“——你只看到问题的一 ...

大型国企成功不成功，要看它在国内外的竞争力而定，而不是从你们的意识形态好恶来定。你们列出的这些银行、高铁、石化、国防科技，如果让华为、联想、阿里等来做，有可能比现在做得好得多，而这就反过来证明这些国企不好。比如官办们火车票网站，就比不上私人办的淘宝网，而中国的华为等私人企业，早已经让美国欧洲当局害怕了，因为它们很有竞争力，而你看，如果那些大型国企得不到贴补或政策优势，那么的竞争力在哪里？
国企退出的轻工业领域，你看到外资垄断了吗？而我看到的却是中国轻工家电业的崛起甚至把日！！！的老牌家电企业打下去。如果依靠国企，这能办到吗？
不把99%的国企消灭掉，中国哪来利润？全部是亏损补贴，也没有国家强大，因为财政几乎拿去补贴这堆垃圾国企了。因此，有利润的恰恰是把绝大部分国企搞掉后才有的事，百姓福利更是如此。
懂吗！

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2014-1-24 21:30:01

忠魂发表于 2014-1-23 10:50
”但是，今天国企的腐败丛生，已经证明这是行不通的。这些道理看来你根本不懂的。“——你只看到问题的一 ...

不把99%的国企消灭掉，中国哪来利润？............
http://club.kdnet.net/dispbbs.as ... =1&1=1#31362719

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2014-1-24 21:31:42

忠魂发表于 2014-1-23 10:52
”如果真有你所谓的奴隶买卖时期，那么那些能买卖奴隶的人，难道不是以资本家的身份进行买卖吗？因为他出 ...

啊，难道不是这样的阿！难道那些买卖奴隶的人，不是作为资本家出现的么？你会理解事情么？你还以为只有在资本主义社会才有资本家么？

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2014-1-24 21:35:50

忠魂发表于 2014-1-23 10:55
”而我只是向你传达了中央的精神而已。中央认为，你的“谁”论只是画蛇添足，……“
——你又代表中央了 ...

”而我只是向你传达了中央的精神而已。中央认为，你的“谁”论只是画蛇添足，……“
——你又代表中央了，你说”……中央认为……“
——记得，中央说市场经济是公有制的形式，你不同意的啊？
-----------我代表中央向你传达精神的，啊。我也代表中央向你提出抗议：把中央精神曲解得相当荒谬啊。中央说市场经济是公有制的形式啊，但你忘记了，公有制的实现形式还没确实啊。难道人人都是私人资本家，人人都作为私人资本家富裕起来，不是公有制吗？不是公有制所要达到的目标吗？

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he_zr

2014-1-24 23:03:29

Rousseau 发表于 2014-1-24 20:07
你连反证法是什么都搞不懂，还发什么链接呀？
在你的链接中，“变速箱是汽车的来源之一”都出来了，可见 ...

看来你回答不了问题，说明被击中了要害，只能胡乱叫嚷。

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何立中

2014-1-24 23:34:16

clm0600 发表于 2014-1-15 21:05
说了半天，企业存在的理由是啥？

建议立即讨论清楚！

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Rousseau

2014-1-25 16:47:51

he_zr 发表于 2014-1-24 23:03
看来你回答不了问题，说明被击中了要害，只能胡乱叫嚷。

你根本没有提出任何问题，然后说我回答不了问题。
你自己能分清变速箱究竟是否构成汽车的来源呀？
竟然写出这种天下滑稽的文字：

变速箱是汽车的来源之一

我是否还要提醒你，按照你的这种表述，鱼油也是汽车的来源之一啊！

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he_zr

2014-1-25 17:04:18

Rousseau 发表于 2014-1-25 16:47
你根本没有提出任何问题，然后说我回答不了问题。
你自己能分清变速箱究竟是否构成汽车的来源呀？
竟然 ...

看你的逻辑矛盾，没有提出问题你在回答什么？

变速箱是汽车的组成部分之一，没有变速箱汽车怎么来的？不可缺少的部分就构成来源之一，这么简单的道理还要人来教你。

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