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2014-1-26 09:16:32
忠魂 发表于 2014-1-26 08:07
“难道人人都是私人资本家,人人都作为私人资本家富裕起来,不是公有制吗?不是公有制所要达到的目标吗? ...
通过市场经济,让每个人都拥有同等的权利,就可以实现这个目标,即人人都作为私人资本家而富裕起来。而这也是共同富裕的实现方式,所以为什么今天要强调让市场起决定作用,就是这个道理。懂吗?
在你还搞不清楚资本主义的意思以前,最好不要口口声声说什么资本主义,你说资本主义比你叫你儿子的名字还要多,这正常吗?
分配是不是倾向于工人,这个不由你说,也不由马克思说,也不由D说,而是要由市场来说的。在某些人口口声声假惺惺地要为工人利益辩护的时候,市场却在走着另外一条路线,即通过不断发展的科技而把工人抛弃了,而迫使工人不断提高自己,而不再贫下中农了。因此,不要以为你及你们何等假惺惺地替工人说事,就可以让工人得益。一切要取决于供求市场,工人数量太多,那么上帝也不能替他们争到高工钱的。懂吗?
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2014-1-26 09:20:31
忠魂 发表于 2014-1-26 08:07
“难道人人都是私人资本家,人人都作为私人资本家富裕起来,不是公有制吗?不是公有制所要达到的目标吗? ...
资本主义是什么?它无非就是“资本起决定作用”,因此,资本起决定作用的社会,就是实行资本主义的社会。而今天的中国是不是这样?是这样,脱离不了资本所起的决定作用,因此,从资本主义的这个意义上说,今天的中国就是资本主义。这个是不由任何人的意志来决定的,也不由D的权力来决定。
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2014-1-26 09:21:41
hhj 发表于 2014-1-26 09:16
通过市场经济,让每个人都拥有同等的权利,就可以实现这个目标,即人人都作为私人资本家而富裕起来。而这 ...
分配是不是倾向于工人,这个不由你说,也不由马克思说,也不由D说,而是要由市场来说的。
——请问”市场“是个神秘的、自动的主体吗?
和你一再说了,要有主语。这是你的学术盲点!!
你所谓的(排出了党和人民领导的)”要由市场来说的“,其实是主张”资本家决定市场、市场决定一切“。[/color,这点,你认识到了吗?
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2014-1-26 09:57:38
忠魂 发表于 2014-1-26 09:21
分配是不是倾向于工人,这个不由你说,也不由马克思说,也不由D说,而是要由市场来说的。
——请问”市场 ...
请问”市场“是个神秘的、自动的主体吗?
和你一再说了,要有主语。这是你的学术盲点!!
你所谓的(排出了党和人民领导的)”要由市场来说的“,其实是主张”资本家决定市场、市场决定一切“。[/color,这点,你认识到了吗?
---------------------所以你根本就不懂市场,不知道市场是什么样子,D说要让市场起决定作用,难道你把它理解成“排出了D和人民领导的”?你的理解能力真是差得很!
你有何资格跟我说市场的主体吗?你还是想用什么主体来凌驾于市场之上吗?而这恰恰违反是中央对市场的定位。市场的主体,恰恰就是千百亿人民群众,没有这些多的对等交易,会有市场吗?你去过菜市吗?你没看到它的状况吗?因此,不要人民的恰恰是你自己,而你却可怜地连自己说了什么意思都不懂。
我不是主张资本起决定作用,而是把真实情况告诉给你这个什么都不知的家伙。资本当然起决定作用了,否则就不用在社会上在国家层面把资本抬得那么高了。这根本不以你我及D的意志而转移的铁的事实与规律。而如果大量资本逃出中国,那么中国就会一片萧条,那些工人也会个个失业。因此,你想打倒资本,实际上是害了工人。
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2014-1-26 10:00:35
hhj 发表于 2014-1-26 09:57
请问”市场“是个神秘的、自动的主体吗?
和你一再说了,要有主语。这是你的学术盲点!!
你所谓的(排 ...
我不是主张资本起决定作用,而是把真实情况告诉给你这个什么都不知的家伙。资本当然起决定作用了,否则就不用在社会上在国家层面把资本抬得那么高了。——“我不是主张资本起决定作用,”vs“资本当然起决定作用了”,你到底主张什么?
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2014-1-26 16:15:40
he_zr 发表于 2014-1-25 17:04
看你的逻辑矛盾,没有提出问题你在回答什么?

变速箱是汽车的组成部分之一,没有变速箱汽车怎么来的? ...
看你的逻辑矛盾,没有提出问题你在回答什么?

变速箱是汽车的组成部分之一,没有变速箱汽车怎么来的?不可缺少的部分就构成来源之一,这么简单的道理还要人来教你。
你能否分清来源和构成之间的区别?
或者你从一开始就把这两者混淆起来,还要来谈逻辑?


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2014-1-26 22:02:58
Rousseau 发表于 2014-1-26 16:15
你能否分清来源和构成之间的区别?
或者你从一开始就把这两者混淆起来,还要来谈逻辑?
回去请教你的语文老师。
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2014-1-27 05:57:44
资本家主要的是剥削消费者,而不是剥削工人。
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2014-1-27 08:23:42
忠魂 发表于 2014-1-26 10:00
我不是主张资本起决定作用,而是把真实情况告诉给你这个什么都不知的家伙。资本当然起决定作用了,否则就 ...
“我不是主张资本起决定作用,”vs“资本当然起决定作用了”,你到底主张什么?
-----------------我不是说过了吗?资本起决定作用不是我主张的,而是它的不以任何人的意志而起的决定作用,而我只是把这个事实告诉你而已。因此,就算我不主张资本起决定作用,甚至我也象你那样,何等仇视资本的作用,那也改变不了它所起决定作用的事实。如果资本不起决定作用,当年(50年代)D就不会以没收私人资本的方式来占有社会资本,而以此搞所谓社会主义建设了。这恰恰说明资本的极端重要,重要到连D也要极力抢夺它的田地。如果资本不起决定作用,D干吗要这么做?干吗要要把社会资本据为己有?另外,你们马们不是整天纠缠于资本归谁的问题吗?而这不正恰恰说明资本的极端重要吗?
所以我说你根本不知道你自己说什么
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2014-1-27 08:27:30
mkszyz 发表于 2014-1-27 05:57
资本家主要的是剥削消费者,而不是剥削工人。
好象是抄我的观点。我一贯认为,依靠剥削自己的工人过活的资本家,根本是没有出息的,有出息的资本家,恰恰把自己的工人养得白白肥肥的,因为这样才可以让工人更好地为自己干活而不偷懒。而资本家主要的剥削对象是消费者, 而不是工人。
让工人有效率地劳动所获得的利益,要比剥削一点工人的利益更大得多。
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2014-1-27 18:54:45
he_zr 发表于 2014-1-26 22:02
回去请教你的语文老师。
把变速箱等同于汽车的来源,还要去问语文老师,也要说这种问题值得教不值得教了。
应该去问老师的恰恰是你,只有你的老师才教出你这样把变速箱等同于汽车来源的学生。
去问问你的语文老师,油漆是凳子的来源(之一)吗?
这种问题遇到任何一个中国人都能看懂文字所表达的意思之间的逻辑关系。
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2014-1-27 19:19:54
hhj 发表于 2014-1-27 08:27
好象是抄我的观点。我一贯认为,依靠剥削自己的工人过活的资本家,根本是没有出息的,有出息的资本家,恰 ...
为啥是抄你的观点?难道只有你会思考?
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2014-1-27 22:55:36
Rousseau 发表于 2014-1-27 18:54
把变速箱等同于汽车的来源,还要去问语文老师,也要说这种问题值得教不值得教了。
应该去问老师的恰恰是 ...
凳子诞生的时候,不知油漆在哪。你的憋足学除了只能炮制“你生你爸”这种乱七八糟的东西,还会什么?
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2014-1-28 11:08:25
he_zr 发表于 2014-1-27 22:55
凳子诞生的时候,不知油漆在哪。你的憋足学除了只能炮制“你生你爸”这种乱七八糟的东西,还会什么?
你知道世界上第一台变速箱诞生于哪一年吗?怎么会从你那里出来什么“变速箱是汽车的来源”这种命题呢?
你生你爸恰恰是你的表述的真实写照啊!
要不要给你这种不学无术之徒科普一下,世界上早期的汽车因为发动机转速低,所以是发动机输出轴直接挂在驱动轴上的!更无所谓变速箱成了汽车的来源!
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2014-1-28 11:14:58
Rousseau 发表于 2014-1-28 11:08
你知道世界上第一台变速箱诞生于哪一年吗?怎么会从你那里出来什么“变速箱是汽车的来源”这种命题呢?
...
“变速箱是汽车的来源”例子是你炮制的,你用“科普”证明早期汽车没有变速箱也是你干的。我说过嘛,你是在猛抽自己的耳光以示打别人的脸,一点没错吧。
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2014-1-28 12:55:30
he_zr 发表于 2014-1-28 11:14
“变速箱是汽车的来源”例子是你炮制的,你用“科普”证明早期汽车没有变速箱也是你干的。我说过嘛,你是 ...
噢?这里我发的帖子除非被人冒用,但在我提出这个申辩前,你能指出我在哪个帖子或者回复里面炮制了所谓“变速箱是汽车的来源”?
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2014-1-28 17:14:18
Rousseau 发表于 2014-1-28 12:55
噢?这里我发的帖子除非被人冒用,但在我提出这个申辩前,你能指出我在哪个帖子或者回复里面炮制了所谓“ ...
看69楼。变速箱和汽车的关系是不是你先扯的?
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2014-2-1 19:18:55
he_zr 发表于 2014-1-28 17:14
看69楼。变速箱和汽车的关系是不是你先扯的?
用汽车和变速箱之间的关系来说明问题不等于象你一样把变速箱说成是汽车的来源。
而且我在69楼里面没有言词说汽车的来源之一是变速箱。
恰恰是你表达了变速箱是汽车的来源这样的命题。
当你被我从技术和历史两方面揭穿后,开始企图用提到变速箱和汽车之间的关系来偷换自己把变速箱说成是汽车来源的关系。
我在69楼表达的是“变速箱是汽车的构成要件,但变速箱不是汽车的来源。”
我还是问哪一句:“能分清吗?”
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2014-2-1 23:00:16
Rousseau 发表于 2014-2-1 19:18
用汽车和变速箱之间的关系来说明问题不等于象你一样把变速箱说成是汽车的来源。
而且我在69楼里面没有言 ...
你先断言变速箱是汽车的构成要件,后又用“科普”证明不是构成要件,这是不是自扇耳光?

其次,只要承认变速箱是汽车的构成要件,凡是构成要件的则必然是来源之一,否则构成之物就残缺不齐,就不能形成该物的概念。因此,构成要件的是不是来源之一已经由不得谁说是或不是了,这才是你需要弄清的。
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2014-2-2 11:49:42
he_zr 发表于 2014-2-1 23:00
你先断言变速箱是汽车的构成要件,后又用“科普”证明不是构成要件,这是不是自扇耳光?

其次,只要承 ...
变速箱是汽车的构成部分,但变速箱不是汽车的来源。
你分不清“构成”和“来源”,把这两个概念当作了同义词,还说什么呢?
你看别人帮你厘清概念都是自打耳光,你那里所有的概念都是大杂烩混淆不堪。
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2014-3-15 20:15:55
mkszyz 发表于 2014-1-27 05:57
资本家主要的是剥削消费者,而不是剥削工人。
你需要厘清概念,生产者与消费者是一对互相规定的概念,资本家与工人是一对互相规定的概念。

而消费者与资本家是相互包含的不同概念,资本家本身就是消费者。怎么会”资本家主要的是剥削消费者,而不是剥削工人。“?
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2014-3-15 21:11:04
忠魂 发表于 2014-3-15 20:15
你需要厘清概念,生产者与消费者是一对互相规定的概念,资本家与工人是一对互相规定的概念。

而消费者 ...
你说的不对,若资本家的产品没有消费者,他能够剥削谁呢?就是资本家企业的工人也是需要有消费者来消费资本家的企业的产品的。资本家确实也是消费者,但不等于他的企业不需要消费者。
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2014-3-15 21:15:46
mkszyz 发表于 2014-3-15 21:11
你说的不对,若资本家的产品没有消费者,他能够剥削谁呢?就是资本家企业的工人也是需要有消费者来消费资 ...
我没和你在探讨资本家剥削谁的问题。
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2014-3-15 21:22:12
忠魂 发表于 2014-3-15 21:15
我没和你在探讨资本家剥削谁的问题。
你不是总说资本家剥削工人嘛。资本家若不剥削消费者,那么如何赚钱呢?
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2014-3-15 21:26:55
mkszyz 发表于 2014-3-15 21:22
你不是总说资本家剥削工人嘛。资本家若不剥削消费者,那么如何赚钱呢?
没和你在探讨资本家剥削谁的问题。
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2014-3-15 21:28:46
忠魂 发表于 2014-3-15 21:26
没和你在探讨资本家剥削谁的问题。
嘻嘻,你不是不承认资本家剥削消费者嘛。所以才说这个问题。
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2014-3-15 21:42:00
mkszyz 发表于 2014-3-15 21:28
嘻嘻,你不是不承认资本家剥削消费者嘛。所以才说这个问题。
嘻嘻,你不是不承认资本家剥削消费者嘛。所以才说这个问题。
——你需要理清概念。
正数与负数是一对相互规定的概念,整数与分数是一对相互规定的概念。
说资本家剥削消费者,就如同说将正数与分数进行计算。

这真是,不想当厨师的司机不是好老师啊。
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2014-3-15 21:50:13
忠魂 发表于 2014-3-15 21:42
嘻嘻,你不是不承认资本家剥削消费者嘛。所以才说这个问题。
——你需要理清概念。
正数与负数是一对相 ...
资本家是消费者,但资本家的企业也需要消费者,而这些消费者不是资本家本人,而是其他的人,对吧?
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2014-3-15 21:59:57
mkszyz 发表于 2014-3-15 21:50
资本家是消费者,但资本家的企业也需要消费者,而这些消费者不是资本家本人,而是其他的人,对吧?
你概念不清,我不认为有必要探讨你的推论,对不起。
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2014-3-15 23:47:56
忠魂 发表于 2014-3-15 21:59
你概念不清,我不认为有必要探讨你的推论,对不起。
嘻嘻,无理了吧,说不出道理,就逃跑是吧,嘻嘻。
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