忠魂 发表于 2014-3-15 21:59
你概念不清，我不认为有必要探讨你的推论，对不起。

mkszyz 发表于 2014-3-15 23:49
嘻嘻，俺啥概念不清楚呀，资本家不需要消费者消费他的企业的产品？你认为资本家的企业的消费者还是资本家 ...

忠魂 发表于 2014-3-16 16:58
嘻嘻，俺啥概念不清楚呀，
——唉，再摘抄一遍吧：

忠魂 发表于 2014-1-20 18:11
2、第三产业如何计算工人的”剩余价值“？
——请你提供关于全社会经济数据（包括“第三产业的服务员”、 ...

忠魂 发表于 2014-1-20 18:11
2、第三产业如何计算工人的”剩余价值“？
——请你提供关于全社会经济数据（包括“第三产业的服务员”、 ...

亚武 发表于 2015-3-10 11:46
2、第三产业如何计算工人的”剩余价值“？
——请你提供关于全社会经济数据（包括“第三产业的服务员”、 ...

亚武 发表于 2015-3-10 11:48
你没回答9.在问一下：9、如果法律剔除的霸王条款，那么资本家还有“剩余价值”吗？——你以为仅仅靠“法律 ...

你也可以问问这个协议是否合理？工人有不接受协议的“自由”吗？资本家虽然“愿意”但工人是否“愿意”（按市场价格）出售劳动力？马克思的答案是否定的，显然，工人并不心甘情愿地认同两极分化，谁愿意甘于贫困呢？不“心甘情愿”也必须接受“协议”（因为不接受就失业了，没有生活资料了），这能够称为“愿意”吗？能够称为“自由”吗？但是，资本主义制度中，这就称为自愿和自由，实际是谁的自愿和自由呢？当然是资本家的资源和自由（资本家有选择工人的自由，并且满足了他按照市场价格确定劳动力成本的愿意，并且，实际上，资本主义的市场是被寡头垄断因而是控制的市场）。

那么，这种劳资按协议各自获得劳动成果的方式合理吗？马克思认为，不合理，他将其称为剥削，并且他明确指出，资本家占有剩余价值（注意，是超过了资本家劳动“应得”的报酬，而不是说资本家不该获得任何报酬，也就是你不必要地说是生产要素中资本的作用），之所以能够成功，是由于他“拥有”生产资料。那么，是什么让他“拥有”生产资料呢？答案是：专政制度，资产阶级专政，反映了资产阶级的阶级意愿，资产阶级的私有制（私有制不仅仅有资本主义私有制，也还有原始时期、奴隶制度时期的私有制、以及共产主义的私有制，但它们各有不同）保护生产资料私有制，这也就奠定了社会条件。社会存在决定社会意识，这些社会条件，限制大多数人的思想，使他们认识不到这个所谓的协议（交换）的不合理性。只有少数的马克思会主义者，才能够认清人类历史的发展过程和历史现实，这种方法，就被称为历史唯物主义。

至于理论，马克思的资本论，就是解释资本的作用方式的。他将资本分为购买原材料的不变资本和购买劳动力的可变资本（马克思并未明确地将资本家自身的劳动阐述为不变资本，当他确实明确地说，资本家的劳动也应该获得报酬。也就是说，可变资本应该包括了资本家的劳动报酬，但现实是资本家通常不给自己开工资，而是统算在利润中，这也不难理解；不够有时也开工资，如合股时）。马克思就认为，只有可变资本创造了新价值（等于C+V+m），但是，工人只能得到可变资本（v），因此，他认为，资本家“剥削”了。他为什么剥削成功呢，马克思认为资本主义的这种生产方式（必须凭借资本）是最根本原因。

忠魂 发表于 2014-1-22 12:57
楼主的这个题目就有问题了：既然资本家是无偿的占有，那当然是剩余价值了，还要你说吗？
——不说，你不 ...

忠魂 发表于 2015-3-10 12:47
”生产力决定生产关系，你没到那生产力，确要最高级的生产关系，这不是扯淡这是什么？“
”什么？你想说 ...

你要运动地、历史地看问题。新的社会形态难道不是从旧社会形态中形成的吗？如果不是生产关系能动地调节生产力，你倒解释下，为何”苏联、中国、古巴、朝鲜“能够在资本主义的生产关系的条件下成为现实？

忠魂 发表于 2015-3-10 12:41
”不需要你算具体的数据，你就说说“第三产业”工人被剥削的具体形式吧或者说过程。“
——第三产业没有 ...

亚武 发表于 2015-3-10 13:43
1、新的社会形态难道不是从旧社会形态中形成的吗？
是。所以我们就得把旧社会砸烂了，建设一个新社会 ...

忠魂 发表于 2015-3-10 14:04
1、新的社会形态难道不是从旧社会形态中形成的吗？
是。所以我们就得把旧社会砸烂了，建设一个新社会，然 ...

你的错误就在于马克思主义哲学没学好，陷入了”唯生产力论“陷阱了。

忠魂 发表于 2015-3-10 14:04
1、新的社会形态难道不是从旧社会形态中形成的吗？
是。所以我们就得把旧社会砸烂了，建设一个新社会，然 ...

亚武 发表于 2015-3-10 14:40
什么时候该砸烂旧社会？

我眼中的历史：GM不是什么好事儿，改良才是上上策。另：我眼中的历史不是GM。

忠魂 发表于 2015-3-10 14:46
我眼中的历史：GM不是什么好事儿，改良才是上上策。另：我眼中的历史不是GM。
——你想改良，只怕你所谓 ...

亚武 发表于 2015-3-10 14:38
上一次批判《唯生产力论》是WG时期，难不成又要开始批判了？

什么叫”唯生产力论“？

亚武 发表于 2015-3-10 14:51
怎么你的生产力不是爬坡，而是上大台阶？

crj302 发表于 2015-3-10 15:01
社会生产除了劳动还必须要有更多种类的社会资源，如储蓄，聪明才智，风险的承担等等，这些社会资源都不是 ...

crj302 发表于 2015-3-10 15:07
资本家消费的生产力实际并不大，食品，药品，交通运输，金融，能源，无论在那个领域，工人都占了绝大多数 ...

crj302 发表于 2015-3-10 15:18
生产过剩
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你就没有想过如果用生产严重不足来代替生产过剩才更可怕吗？谁 ...

crj302 发表于 2015-3-10 15:30
对不起，这不由你决定，生产力决定生产关系，指的是生产力越大越好，其余的才是改良，生产力由小变大才是 ...