hj58 发表于 2014-5-12 19:30
“取得杯子本身可以通过交换，也可以通过生产”

既然你也知道这点，我告诉你一种方式耗费劳动量多，一种少，你选择哪种，回答一下不是很简单吗？

你还要问生产方式，你管什么生产方式呢？我告诉你了你自己生产杯子耗费的劳动比通过交换得到耗费的多，你还做不出选择？难道生产方式合适了，你就选择劳动量多的方式去获得杯子？

你这不是在绕是在干什么呢？

你到现在还没有告诉我如何实证证明“劳动量决定价值量”，还在东躲西藏呢。

Rousseau 发表于 2014-5-12 20:27
因为你的命题就是交换节省劳动，而你完全没有考虑到交换行为并不都是经济学范畴。而且即便是经济学范畴的 ...

Rousseau 发表于 2014-5-12 20:39
当然不同，有些工序耗费劳动量较多，但产品品质优异，或者有助于创新，有些节省劳动，表面个人或者部门多 ...

Rousseau 发表于 2014-5-12 20:26
那不结了？

Rousseau 发表于 2014-5-12 20:39
当然不同，有些工序耗费劳动量较多，但产品品质优异，或者有助于创新，有些节省劳动，表面个人或者部门多 ...

hj58 发表于 2014-5-12 20:47
“因为你的命题就是交换节省劳动，”

你连我说什么都不知道，就瞎吵吵。

hj58 发表于 2014-5-12 20:50
“有些工序耗费劳动量较多，但产品品质优异，或者有助于创新，有些节省劳动，表面个人或者部门多赚了钱， ...

哈哈，你又以偏概全。

那么有没有耗费劳动少，但质量反而好的情况呢？

例如工厂大排量生产的杯子质量很好，成本很低，标价也不高。

但你坐飞机去西双版纳砍竹子做的杯子既粗糙还耗费大量劳动，此时你怎么选择？

是自制呢还是交换？

hj58 发表于 2014-5-12 20:51
我对你的名字不感兴趣，不等于你就可以隐名埋姓，打一枪换个地方同时换个名字，对自己的言论不负责。

hj58 发表于 2014-5-12 20:52
“政治经济学从不同对象中抽象出经济学范畴的衡量尺度，这个尺度就是价值。而衡量价值量的唯一标准就是劳 ...

我就问你怎么抽象出来的，为什么这个唯一标准是劳动量，这个结论又该如何验证？
你兜来兜去还在古典经济学家两百年前的地方。

Rousseau 发表于 2014-5-12 21:18
任何高品质的产品都是耗费更多劳动量的，概莫能外。倒是存在耗费了更多劳动，但品质没有提高的。
批量大 ...

Rousseau 发表于 2014-5-12 21:23
因为没有劳动就没有剩余，没有剩余就没有人类文明的发展。
劳动是从人类无数个别的操作动作中抽象出来 ...

hj58 发表于 2014-5-13 06:03
“批量大和成本低不是耗费较少劳动量的代表名词。你混淆了两者。”

大批量生产使每件产品的平均成本降低，不是每件产品平均耗费的劳动量减少了？

hj58 发表于 2014-5-13 06:05
“因为没有劳动就没有剩余，没有剩余就没有人类文明的发展。
劳动是从人类无数个别的操作动作中抽象出来 ...

又逃避问题。

你需要证明的是“劳动量决定价值量”。

就按照你对劳动的定义，你说说怎么测量劳动量？

hj58 发表于 2014-5-13 06:33
你总是用特殊的例子来否定普遍现象的存在，就好像用一只白乌鸦证明天下没有黑乌鸦。

讨论交换能够节约劳 ...

Rousseau 发表于 2014-5-14 12:17
为什么不去看一下相关著作呢？前面也已经告诉你了，单位时间上的劳动产品密度就是劳动量啊。

Rousseau 发表于 2014-5-14 12:21
我从来没有去捍卫马克思的经济学，也没有为此去牺牲什么。
倒是你为了进行这种攻击不惜把自己的博士名声 ...

hj58 发表于 2014-5-15 07:25
“单位时间上的劳动产品密度就是劳动量啊。”

hj58 发表于 2014-5-15 07:28
“因为还没有什么像样的质疑呢。”

Rousseau 发表于 2014-5-15 11:57
劳动的种类和本命题没有冲突。微积分本身和加减乘除的计算没有本质区别只有不同方向量上的累积而已。

Rousseau 发表于 2014-5-15 12:01
鸵鸟政策就是不反驳了，但你又承认我反驳了你，于是你的前两句话就是自相矛盾了。

至于我所反驳的对象 ...

hj58 发表于 2014-5-16 03:55
没有冲突不等于你这个劳动量定义解决了异种劳动的换算问题。

hj58 发表于 2014-5-16 03:59
你的反驳就是东躲西藏，绕开问题。

你举例“儿童交换玩具”，但我也证明了即使不涉及生产、分工，交换 ...

Rousseau 发表于 2014-5-16 11:23
在社会必要的标准上，社会取得不同劳动都各自取所需要的数量，完全不需要您操心。
在你那里，不同种类的 ...

Rousseau 发表于 2014-5-16 11:25
请问你证明了什么交换能节约劳动啊？第几楼，也许由于提醒功能的迟滞或者短时故障，我没有看见？

hj58 发表于 2014-5-22 17:23
“您不能理解化工产品完全可以和卖淫女的服务相互换算，尽管这两种对象在经济学范畴以外没有丝毫相同甚至 ...

你连劳动价值论说什么都不知道。

劳动价值论所说的异种劳动换算是不依赖市场的。

你能够给出不依赖市场的方法或原则计算化工产品和卖淫服务的换算比例吗？

hj58 发表于 2014-5-22 17:27
“请问你证明了什么交换能节约劳动啊？第几楼，也许由于提醒功能的迟滞或者短时故障，我没有看见？”

...

两个儿童各有一个玩具，当他们想玩对方的玩具时，交换一下各自手里的玩具，耗费的劳动（举手之劳）几乎等于0。

但如果他们自己去制作或要求父母购买自己所需的玩具，是不是要耗费多得多的劳动或成本？

两种获得所需玩具的方式相比，交换是不是比自制节约劳动？

Rousseau 发表于 2014-5-22 20:16
交换时失去自己原有的玩具，所以所得剩余为0。丝毫没有多得到任何剩余，其劳动成本为交换的举手之劳，故而 ...

Rousseau 发表于 2014-5-22 20:14
如此简单，最后一单位的剩余化工产品的劳动时间一定等价于最后一单位的可提供的卖淫服务时间。
这时 ...

hj58 发表于 2014-5-22 20:29
“最后一单位的剩余化工产品的劳动时间一定等价于最后一单位的可提供的卖淫服务时间”