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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-3-26 20:17:16
qi509 发表于 2014-3-26 19:41
我是告诉你,世界上没有任何一个国家的货币能比美元稳定。四十年才贬值6倍!这就是美元信誉。
我的观点本来就是,美元在不断贬值,你既然也承认了,还废话什么。
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2014-3-26 20:18:06
qi509 发表于 2014-3-26 19:46
不是国际贸易你的美元从哪来?
都是无关的问题,恕我不奉陪哈。
还“一个国家的黄金储备一定”?谁家的黄金储备一定了?
拜托别提傻问题了,很可笑的你知道吗?
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2014-3-26 20:22:46
qi509 发表于 2014-3-26 19:56
我是在告诉你:之所以美元是世界货币,就是美元的信誉。这是其他国货币所不能取代的。美元的印发永远相对 ...
我是在告诉你:之所以美元是世界货币,就是美元的信誉。这是其他国货币所不能取代的。美元的印发永远相对于他的国民生产能力
---------
那么40年贬值6倍是怎么造成的呢?你查阅了2008年美联储发钞量,再来吹牛好不好?

如果你用你的外汇储备去买美国的航母、核动力潜艇和战机,你的储备会轻易花掉。可惜人家不卖你,你想买的,人家不卖,想卖你的你又不要,你只能买人家的债券了。你要买人家的福特汽车,福特汽车会开足了马力给你生产,福特就不会破产。
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这和美国信誉有啥关系?废话一箩筐阿。
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2014-3-26 20:23:40
clm0600 发表于 2014-3-26 20:17
我的观点本来就是,美元在不断贬值,你既然也承认了,还废话什么。
我承认什么了?美元40年才贬值6倍,那叫贬值吗?如果这也叫贬值,那么其他国家的货币就是废纸了。
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2014-3-26 20:28:23
qi509 发表于 2014-3-26 20:23
我承认什么了?美元40年才贬值6倍,那叫贬值吗?如果这也叫贬值,那么其他国家的货币就是废纸了。
我承认什么了?美元40年才贬值6倍,那叫贬值吗?如果这也叫贬值,那么其他国家的货币就是废纸了。
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贬值六倍不叫贬值,难道还能叫升值不成?这和其他国家货币是不是废纸有个毛关系?
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2014-3-26 20:36:48
clm0600 发表于 2014-3-26 20:28
我承认什么了?美元40年才贬值6倍,那叫贬值吗?如果这也叫贬值,那么其他国家的货币就是废纸了。
----- ...
这是告诉你美元的信誉度。别整天乱印美元,美元的。要懂得一点,哪怕是一点点金融知识呢!
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2014-3-26 21:19:19
clm0600 发表于 2014-3-26 17:19
600啊,你还嫩一点。纸币与黄金脱钩是必然趋势,不是美国赖账,美国有权利宣布脱钩。只要美国人民不 ...
不管是不是必然趋势,也不管它有没有这个权力,反正他就是撕毁了自己的承诺,他就没有信用。啥叫契约精神啊?
       你了解布雷顿森林协议吗?这个协议在技术上存在矛盾,迟早要崩溃,你知道吗?你不管是不是必然,就说人家没有信用,与小人有什么区别?布雷顿森林协议是所有会员国都同意废除的,怎么能说美国没有信用?你是不是觉得你骂美国可以显示你爱国呀,恰恰相反,你的话让人觉得中国人无知,是在诋毁中国的声誉。
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2014-3-26 22:16:05
qi509 发表于 2014-3-26 20:36
这是告诉你美元的信誉度。别整天乱印美元,美元的。要懂得一点,哪怕是一点点金融知识呢!
光喊没用阿,你又不知道美国2008年发了多少钞票。
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2014-3-26 22:23:27
黑色清道夫 发表于 2014-3-26 21:19
你了解布雷顿森林协议吗?这个协议在技术上存在矛盾,迟早要崩溃,你知道吗?你不管是不是必然, ...
      你了解布雷顿森林协议吗?这个协议在技术上存在矛盾,迟早要崩溃,你知道吗?你不管是不是必然,就说人家没有信用,与小人有什么区别?
-----------
技术上有啥矛盾?不就是限制了美国乱发钞票吗?
美国承诺不滥发钞票,承诺按规定价格兑换黄金,大家才认它做全球货币,
后来它没办法了,非要滥发货币,所以必须废除兑换黄金的承诺,这就是不守信用。不讲信用的才是小人啊。

布雷顿森林协议是所有会员国都同意废除的,怎么能说美国没有信用?
-----------
都同意?谁嫌黄金烫手啊?哈哈。敢怒不敢言罢了。

你是不是觉得你骂美国可以显示你爱国呀,恰恰相反,你的话让人觉得中国人无知,是在诋毁中国的声誉。
--------
美国谁都可以骂,跟爱国有啥关系?你看出这两者的关系了?
这是我的言论自由,你又冒出来干涉了,你算哪根葱啊。
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2014-3-26 22:43:47
金本位制是美国在将美元培养成世界货币之前,忽悠欧洲各国玩的,等欧洲国家从美国兑换了足够多的黄金时,想反击美元金融掠夺时,美元的地位已经形成了。金本位这时候还要来干嘛?所以黄金的数量根本不是问题。
另外,美元印了这么多,为什么只是程度很轻的贬值的问题。超发货币的确会引起贬值,但是别忽略了货币流动性,美国富有创造力的金融创新,支撑了超发的货币,比如信用违约互换等,可以说金融创新和美元的世界货币地位保证了美元的不会崩盘。至于金本位,放弃它的理由多了去了。
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2014-3-26 22:50:19
一套军体打残 发表于 2014-3-26 22:43
金本位制是美国在将美元培养成世界货币之前,忽悠欧洲各国玩的,等欧洲国家从美国兑换了足够多的黄金时,想 ...
我认为放弃金本位的理由并不多,最大的就是:可以超发货币,不怕挤兑。

至于美元超发会不会贬值,那倒是不一定,因为现在,货币贬值已经变成另外一种方式:资产泡沫。
中国的房地产价格翻了这么多倍,这里面就有美元的功劳。
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2014-3-26 22:53:51
qi509 发表于 2014-3-26 20:36
这是告诉你美元的信誉度。别整天乱印美元,美元的。要懂得一点,哪怕是一点点金融知识呢!
     2008年11月以来,美联储创造了历史上令人惊恐的货币发行量。
 1913~2008年,美联储用了95年时间将基础货币量做到了7500亿美元,而外号“直升机上的伯南克”从2008年11月开始,在2个月时间内增发了同等数量的基础货币,他创造了人类有史以来最快的印钞纪录,两个月之内,基础货币突破了一倍,现在接近1.9万亿美元。美联储资产负债表的资产总额已经超过2.5万亿美元。
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看到了没有啊,别瞎喊了,两个月就印了过去95年的基础货币量啊,美国的国民生产能力难道坐了火箭了?瞬间需要这么多货币?
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2014-3-26 23:00:17
clm0600 发表于 2014-3-26 22:53
2008年11月以来,美联储创造了历史上令人惊恐的货币发行量。
 1913~2008年,美联储用了95年时间将 ...
我已经告诉你了:不要怀疑美国的生产能力。不信你拿着你 手中的美债去购买他们的产品看看会怎么样。你拿着你手中的外汇去买福特汽车看看什么效果?购买他们的民航机会怎么样?这是逼着你购买他们的产品!逼着你走贸易平衡的道路。
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2014-3-26 23:03:25
clm0600 发表于 2014-3-26 22:16
光喊没用阿,你又不知道美国2008年发了多少钞票。
那你就 拿出2008年到2010年美元的币值呀?看看2008美元的购买力和2010年的购买力差多少呀?
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2014-3-26 23:27:12
qi509 发表于 2014-3-26 23:00
我已经告诉你了:不要怀疑美国的生产能力。不信你拿着你 手中的美债去购买他们的产品看看会怎么样。你拿着 ...
我已经告诉你了:不要怀疑美国的生产能力。不信你拿着你 手中的美债去购买他们的产品看看会怎么样。你拿着你手中的外汇去买福特汽车看看什么效果?购买他们的民航机会怎么样?这是逼着你购买他们的产品!逼着你走贸易平衡的道路。
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哈哈,我不需要那么多福特汽车,我民航飞机也够用了呀,我买那么多没用的东西干啥?

提供别人不需要的产品,能力再大也是零蛋,甚至是负累,经济危机就是这么来的,你懂不懂?
看来美国也需要转型阿,哈哈,全是落后产能,销售不畅,需要强行推销阿,能不能弄点别人真心想买的东西呢?
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2014-3-26 23:31:37
qi509 发表于 2014-3-26 23:03
那你就 拿出2008年到2010年美元的币值呀?看看2008美元的购买力和2010年的购买力差多少呀?
你没看见?

美联储前95年才一共发行了7500亿的基础货币,2008年两个月内又发了7500亿。

现在需要你来解释:这是你号称的按照国民生产能力发钞吗?美国的生产能力在两个月内翻番了??
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2014-3-26 23:36:39
别国用美元,美国才能收到铸币税。所以在金本位下,美元的输出是受到限制的。因为你不能继续盲目的扩大贸易逆差了,要不其他国家是要从你那里兑换黄金的。作为世界货币的美元总不能是白纸一张吧,所以只要布雷顿森林体系存在一天,美国的货币政策就受限制一天。且不说当时,美国黄金不够,就是够,也是会放弃金本位的。
还有就是我觉得中国房地产业里面,资产泡沫由美元引起的成分,有是有,但是不大。中国房地产本身就是畸形儿,是琢磨不透的。但是其他借助外界输入美元之势,价格炒作起来的,那才是大危机。
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2014-3-27 00:55:18
努力 努力 努力
努力 努力 努力
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2014-3-27 01:41:44
clm0600 发表于 2014-3-26 11:32
纸币为什么与黄金脱钩?
一个“顺理成章”的理由:黄金太少了,如果非要纸币挂钩黄金的话,随着经济的发展 ...
简单说只能这么,只能说黄金不够用。再就是,在金本位下,M1、M2……,都是要有黄金作影子的,不能不考虑。

复杂地说,货币不能乱发行在于储藏货币和已投资没消耗部分(物化储藏货币)的制约。比如你花一天劳动挣10元钱,存起来,或者投资买生产资料,都有一个基本要求,就是这10元钱在返回流通领域时换回的劳动也正好是一天。

那么如果货币发行过多,一天劳动值15元,那么原来存起来的10钱再返回流通领域时就兑换不到一天的劳动,躺着亏了。相反,10元用于投资了,那么投资再返回流通领域(即转移到商品中)兑换的货币在10元以上,睡着赚了。这便是钱不值钱。这一亏一赚正好相等(存钱方亏,投资方赚),系统财富总量不变,但是系统分配格局改变了。相反,货币发行量不够,则存钱方赚,投资方亏。这便是钱值钱。

上分析说明,不管什么货币,其发行量仅仅由储藏货币和物化储藏货币之间的平恒关系决定——即流通的货币量正好保证存的钱和投资都不亏也不赚,与其背后的影子货币没有关系。金本位仅仅在金属货币向纸币过度时起作用。至于经典讲保值论,财富蒸发论,等等,纯属扯淡,瞎胡闹。
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2014-3-27 08:14:08
对啊,尤其是第二点,如果老百姓不信纸币了,或者国家驾驭世界驾驭国民的这个“美丽谎言”被外力撕破,那么结果就是恶性通货或者找其他替代品来代替纸币了
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2014-3-27 09:17:49
读专业人士讨论货币问题怪有趣的。。。
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2014-3-27 09:29:27
欣赏了
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2014-3-27 09:36:13
“但是现代,有了货币数量论,那就不一样了,它告诉人们:货币的购买力决定于货币数量,无论纸币还是金币,都是一样的(尽管这个所谓理论也不能给出合理的解释)。只要你保证不滥发纸币,控制好纸币数量,人们就愿意相信纸币的购买力,有了信心就能更好地维持纸币的购买力了。”

这个货币数量论(即the quantity theory of money),并非是一个“现代”的理论。最早清晰提出这一理论的,是生于15世纪的哥白尼。

而且,这个理论其是主张:商品与劳务价格的变动直接与社会中货币供给数量有关(The prices vary directly with the supply of money in the society.)。

楼主先自己弄出一个货币数量论的“解释”,而后宣称“这个所谓理论不能给出合理解释。”这是典型的稻草人诡辩法。


“控制数量别滥发,就能相对地控制消费者手里的纸币总量,也就能够控制住物价不会大涨了,慢慢贬就好吧,反正大不了再出大面额的纸币就是了。
当然了,控制纸币数量是相当不容易的,资本主义经济本身就要出问题,供给过剩,债务积累膨胀是无法解决的,如果坚持不放水,那就要接受债务崩溃,经济危机,比如美国的次贷危机,欧洲的债务危机都是这样。”

不止楼主,回帖的诸君,在流行的经济学谬论的影响下,和其那些通货膨胀主义者的前辈们一样,均以为“适度的增发货币或通货膨胀”对经济增长有好处,甚至是解决危机的手段(楼主即如此认为,因为其像马克思、凯恩斯一样,事先就以为“资本主义经济本身就要出问题”。)

然而,他们均不能回答这样一个问题:既然是增发的本身毫无价值的纸币,那么,这些新增发的货币流向哪些人手里,对经济又有何影响?

所以,对于这个复杂经济学的认知,值得欣喜的是,楼主终于有了一些进步和正确的看法,但不幸最终还是限于无法自圆其说的混乱。
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2014-3-27 10:22:37
不死稻草人 发表于 2014-3-27 08:14
对啊,尤其是第二点,如果老百姓不信纸币了,或者国家驾驭世界驾驭国民的这个“美丽谎言”被外力撕破,那么 ...
是的,信心很重要 ,绑定黄金 ,就是给你信心。
现在,纸币脱钩黄金,信心只能来自“不超发” 。
但是,美元有几点特殊:全球货币,全球流动,全球储备,超发一些后果也不明显,后果不见得立即显现,更不见得在美国显现,很可能去其他国家兴风作浪去了。
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2014-3-27 10:32:52
曹国奇 发表于 2014-3-27 01:41
简单说只能这么,只能说黄金不够用。再就是,在金本位下,M1、M2……,都是要有黄金作影子的,不能不考 ...
根本不是这样的,黄金够不够用,取决于你的经济是否健康。
如果经济没有问题,物价稳定,那么大家用纸币去兑换黄金就是很没有必要的行为(黄金远不如纸币方便安全,兑了黄金还是要放在银行拿个存单) ,去兑换黄金的人很少,大家都忙着挣钱去了。甚至,还要拿黄金兑换纸币去做生意呢。

黄金起到保值的作用,如果纸币本身不贬值,黄金的这个作用就显得可有可无了;反之,纸币贬值,人们自然会兑换黄金,这时候黄金肯定不够用,因为黄金储备和纸币发行量之间不是一比一的关系。就算是脱钩黄金的纸币,照样怕挤兑,哪家银行也不可能兑付所有储户的储蓄。
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2014-3-27 10:43:58
纸币的购买力有国家在后面支撑
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2014-3-27 11:03:46
lwzxy 发表于 2014-3-27 09:36
“但是现代,有了货币数量论,那就不一样了,它告诉人们:货币的购买力决定于货币数量,无论纸币还是金币, ...
这个货币数量论(即the quantity theory of money),并非是一个“现代”的理论。最早清晰提出这一理论的,是生于15世纪的哥白尼。
--------
又来秀来了?你知道“现代货币数量论”的概念吗?
15世纪提出的玩意,老百姓相信吗?大家仍然相信货真价实的黄金白银。
这就和效用价值论一样,提出的很早,但直到边际效用论的出现,它才能糊弄更多的人。

楼主先自己弄出一个货币数量论的“解释”,而后宣称“这个所谓理论不能给出合理解释。”这是典型的稻草人诡辩法。
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别知道几个名词就乱套用好吗?
货币数量论从未自圆其说,不能完全解释它自己的结论,只是一个“经验之谈”罢了,只不过很多人找不到更合理的解释,只好姑且信之罢了。但既然很多人都相信控制好货币数量就能保值,那它就起了作用,这有什么不能理解的?

不止楼主,回帖的诸君,在流行的经济学谬论的影响下,和其那些通货膨胀主义者的前辈们一样,均以为“适度的增发货币或通货膨胀”对经济增长有好处,甚至是解决危机的手段(楼主即如此认为,因为其像马克思、凯恩斯一样,事先就以为“资本主义经济本身就要出问题”。)
-------------
增发货币,只是无奈之举,找不到根本解决方式的情况下,它是唯一可以采取的手段。
像你那样的啥也不干,只能是等死,政*府只能被推翻,无论是暴力的还是通过选举。

然而,他们均不能回答这样一个问题:既然是增发的本身毫无价值的纸币,那么,这些新增发的货币流向哪些人手里,对经济又有何影响?
-------
哈哈,你不能回答,就说别人不能啊?
最狠的增发,就是直接印钱给政*府拿去花,用纸片子去换社会上的商品,大家自然要抵触,自然要涨价。
变种一下,就是央行印钱,再借给ZF去花,出了形式上政*府负债了,其他的和上面没有区别。
还有一种就是印钱购买企业债券等其他债券,当然是流到了债权人手里,债券不能再直接投资,换成钱就能投资了,这就增加了社会上可以投资的钱,让本来借不到钱的人能借到钱,宽松了资金链,否则就会有很多的企业资金链断裂,这就是所说的放水。放水的效果,看看4万亿就知道了。
更有甚者,伯南克承认,美联储曾经秘密注资几家大银行,防止他们经营不下去。

所以,对于这个复杂经济学的认知,值得欣喜的是,楼主终于有了一些进步和正确的看法,但不幸最终还是限于无法自圆其说的混乱。
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哈哈,别装了,累不累呀 ?
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2014-3-27 11:20:43
deng203 发表于 2014-3-27 10:43
纸币的购买力有国家在后面支撑
无非就是控制通货膨胀率罢了,贬值是必然的,目标只能是贬的不要太快。
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clm0600 发表于 2014-3-26 23:31
你没看见?

美联储前95年才一共发行了7500亿的基础货币,2008年两个月内又发了7500亿。
你实在无知。我该说的已经说了。想一想:曹县那么穷为什么不敢随便印货币?一超发货币经济就完蛋?
前几年曹县为了货币改革失败还杀了财政部长?改革开放前中国穷为什么不敢随便印货币?


鉴于你的无知不再回你。
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qi509 发表于 2014-3-27 18:07
你实在无知。我该说的已经说了。想一想:曹县那么穷为什么不敢随便印货币?一超发货币经济就完蛋?
前几 ...
你实在无知。我该说的已经说了。想一想:曹县那么穷为什么不敢随便印货币?一超发货币经济就完蛋?
前几年曹县为了货币改革失败还杀了财政部长?改革开放前中国穷为什么不敢随便印货币?
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你的意思是:只有美国厉害,敢随便印货币,对吧?
你早这么说不就完了吗?谁让你先说什么美国印货币都是按照国民生产总值来的了?
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