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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-7 20:27:26
彼岸之望 发表于 2014-4-7 19:50
我希望您再仔细看我说的是什么。工人是工人,无产阶级是无产阶级呀,我强调过,不同划分方法的东西不能做 ...
入了股的无产阶级还是无产阶级吗?
你忽悠人也太没水平啦,
俺可不信。
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2014-4-7 20:29:37
彼岸之望 发表于 2014-4-7 19:51
可以啊,为何不可以?无产者需要的是生产资料不是资本家,而生产资料的来源不做限定,没有资本家的,可以 ...
嘻嘻,可惜的是,目前生产资料就是资本家的,工人是到资本家的企业内工作的,问你就问这个问题,:若是没有资本家的生产资料,那么所谓的无产者可以生产的那么多,产量那么高吗?没法回答了吧?还想忽悠吗?
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2014-4-7 20:30:40
cj1108 发表于 2014-4-7 20:06
另外我是有倾向性的,我的倾向性决定了我对马克思的态度,我的倾向性决定了我抵制马克思的理论。而不管他对 ...
恩,有道理,人害死按照自己的价值观来认识现实的。
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2014-4-7 20:36:34
mkszyz 发表于 2014-4-7 20:29
嘻嘻,可惜的是,目前生产资料就是资本家的,工人是到资本家的企业内工作的,问你就问这个问题,:若是没 ...
     您也说了,这是目前。那么无产阶级要做什么呢》?当然是把束缚住自己的生产关系给打破咯。
     在资本家占有生产资料的时候”若是没有资本家的生产资料,那么所谓的无产者可以生产的那么多,产量那么高吗?“我可以毫不犹豫的说,产量当然不会那么高。
     可是,这和无产阶级挣脱束缚有什么关系呢?要维护高产量,为何不将生产资料从资本家手中夺取呢。请您给我一个理由,为何无产阶级明明可以获得全世界,却要屈服与资产阶级的统治呢?
    无产阶级是资产阶级通过生产资料绑架的人质,如果要无产阶级对资产阶级感激,那就只能让无产阶级患上斯德哥尔摩综合症了。
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2014-4-7 20:38:29
mkszyz 发表于 2014-4-7 20:27
入了股的无产阶级还是无产阶级吗?
你忽悠人也太没水平啦,
俺可不信。
这您信不信都没办法,逻辑没错误,而您继续不相信,就像闭上眼睛当做不存在一样,那我能有什么办法呢?
毕竟一个装睡的人是怎么也不会醒来的。如果您始终不明白无产阶级的政治含义,那我就叫不醒您了,我不是个好老师呀。
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2014-4-7 20:56:01
彼岸之望 发表于 2014-4-7 20:36
您也说了,这是目前。那么无产阶级要做什么呢》?当然是把束缚住自己的生产关系给打破咯。
     在 ...
我们没有必要讨论啦,因为你这个人根本就不愿意对未来负责,
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2014-4-7 20:56:48
彼岸之望 发表于 2014-4-7 20:38
这您信不信都没办法,逻辑没错误,而您继续不相信,就像闭上眼睛当做不存在一样,那我能有什么办法呢?
...
懒得与你这样的人讨论问题。
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2014-4-8 01:06:43
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2014-4-8 03:38:57
现在还有人讨论这种问题么,呵呵
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2014-4-8 06:24:54
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2014-4-8 08:04:26
W=C+V+M,C+V是资本家支付的,M是劳动者创造的,说资本家无偿占有劳动,指的是M吧
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2014-4-8 08:18:24
剥削肯定有,这是“好的剥削”而不是“坏的剥削”,因为这种剥削双方都得到一定好处。
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2014-4-8 08:44:42
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2014-4-8 09:21:48
有时候有运气成分。
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2014-4-8 09:36:50
没有绝对的平等和不平等,都是相对的
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2014-4-8 23:29:59
cj1108 发表于 2014-4-7 17:47
马克思:资本家拿了不属于他们的东西,列宁:要专政,斯大林:消灭市场经济消灭剥削阶级,毛泽东:斗私批修 ...
  是啊,为了不让人们忍饥挨饿甚至因而至死,邓不得不折腾了。
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2014-4-9 06:03:37
YYSRR 发表于 2014-4-8 23:29
  是啊,为了不让人们忍饥挨饿甚至因而至死,邓不得不折腾了。
呵呵,是啊。,是啊。
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2014-4-12 10:19:04
资本家拿走的是不是等于资本家贡献的,如果多于,就存在剥削。

但因为劳动价值量无法测算,所以这是一个无解的问题,只能各人自己判断。
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2014-4-12 12:31:31
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