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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-12 17:19:57
洪木林 发表于 2014-4-12 17:10
看29楼,我早就说过的话,你还假装看不到还在66楼问“你为什么不能告诉我们为什么平底船不能跨海航行呢? ...
29楼说明了什么?竹筏也是平底,你想证明郑和的船跨海航行完全可能咯?倒是不知道究竟谁在那里质疑郑和的远洋航行哦。
那个提出整个地中海的人倒是从来不懂,欧洲城邦时期航海航线就是古希腊到古埃及,从来没有人为了到埃及,绕道伊比利亚半岛的,除非是去摩洛哥。倒是直布罗陀海峡的航海距离比爱琴海到埃及的距离更短了!
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2014-4-12 17:20:57
洪木林 发表于 2014-4-12 17:11
哈哈哈,这已经是67楼了,但有人故意看不到29楼的发言,还在一门心思地抹黑别人,把自己伪装成什么流体力 ...
就是来问问你这个质疑郑和平底船的人为什么V型船不能广泛应用,你懂就说懂,不懂就说不懂。
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2014-4-12 17:33:19
Rousseau 发表于 2014-4-12 17:20
就是来问问你这个质疑郑和平底船的人为什么V型船不能广泛应用,你懂就说懂,不懂就说不懂。
你果然理解力太低
我质疑的是“西方航海等技术还远远不及中国”这种信口开河的胡说八道
这么低下的理解力,唉,你懂就说懂,不懂就说不懂。
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2014-4-12 17:36:41
Rousseau 发表于 2014-4-12 17:19
29楼说明了什么?竹筏也是平底,你想证明郑和的船跨海航行完全可能咯?倒是不知道究竟谁在那里质疑郑和的 ...
欧洲城邦时期航海航线就是古希腊到古埃及
刚才还说是古罗马,怎么?一眨眼就变成过希腊到古埃及了?要不要顺便给你科普一下腓尼基在哪儿?科普一下“地中海”是什么意思?
呵呵,把“地中海”偷换成“古罗马到古希腊”,这就是流体力学砖家的逻辑呀,哈哈哈,
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2014-4-12 19:53:01
clm0600 发表于 2014-4-12 17:13
我知道你不爱装,你上下三代的确都不知道啥是科学。

至于我是不是装,这个暂不讨论,求同存异吧。
你再装,再嘴硬也说明不了你上下三代都懂科学的事实。你和“我们”是一样的。别说你们家上下三代,就楼主的帖子所提出的问题,就是中国谁懂?
就是你们家上下八代谁能回答:“但是,当代科学技术,竟然无法从公有制的一线车间或者流水线中产生,而是需要更高的条件:竞争的思想、竞争的学术、竞争的大学,以及竞争的市场环境和私有产权的严格保护,缺一不可。没有这些条件,纵使你有1万所211、985,也是力不从心。”?


你跟这装什么呀装?
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2014-4-12 20:31:34
洪木林 发表于 2014-4-12 17:33
你果然理解力太低
我质疑的是“西方航海等技术还远远不及中国”这种信口开河的胡说八道
这么低下的理解 ...
纠正一下:你质疑的是郑和下西洋时期西方的航海技术远远不及中国
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2014-4-12 20:35:23
洪木林 发表于 2014-4-12 17:36
刚才还说是古罗马,怎么?一眨眼就变成过希腊到古埃及了?要不要顺便给你科普一下腓尼基在哪儿?科普一 ...
古希腊城邦斯巴达和雅典就和古埃及有交往,我算作你比古罗马更早的时期,已经是靠拢你的立场了。
即便在古希腊时期,船也是平底的,总该明白了吧?
地中海作为罗马帝国内湖是在古希腊之后的事情了。
你那点历史知识根本没资格来科普,倒是一个怀疑郑和平底船远洋能力的人,到现在都不能回答为什么自己会有那种质疑。
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2014-4-12 20:40:46
Rousseau 发表于 2014-4-12 20:35
古希腊城邦斯巴达和雅典就和古埃及有交往,我算作你比古罗马更早的时期,已经是靠拢你的立场了。
即便在 ...
怎么,流体力学砖家又改行相当古代史砖家了?
不用抄那么多,难道你还想说古希腊时期“西方航海技术远远落后于中国”?
——麻烦你拿出那个时期的中国航海技术(平底船也行,什么船都行)的论据给大家瞧瞧?哈哈哈
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2014-4-12 20:47:43
洪木林 发表于 2014-4-12 20:40
怎么,流体力学砖家又改行相当古代史砖家了?
不用抄那么多,难道你还想说古希腊时期“西方航海技术远远 ...
我只告诉你郑和下西洋时代,中国的航海技术远超西方就可以了,你想要借文艺复兴来说辞是做梦。
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2014-4-12 21:00:41
Rousseau 发表于 2014-4-12 20:31
纠正一下:你质疑的是郑和下西洋时期西方的航海技术远远不及中国
纠正你一下:你说的是“文艺复兴时期”
这个时期的确是大航海时代,只不过是不是“西方远远不及中国”,呵呵,好像就只能是爱马仕们的一厢情愿了
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2014-4-12 21:05:35
Rousseau 发表于 2014-4-12 20:47
我只告诉你郑和下西洋时代,中国的航海技术远超西方就可以了,你想要借文艺复兴来说辞是做梦。
呵呵,“中国的航海技术远超西方”?靠撒谎来撰写历史,真有棒子“什么都是韩国发明的”的风范啊
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2014-4-13 10:31:43
洪木林 发表于 2014-4-12 21:00
纠正你一下:你说的是“文艺复兴时期”
这个时期的确是大航海时代,只不过是不是“西方远远不及中国”, ...
要不要给出来看你首先说起文艺复兴时期啊?
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2014-4-13 10:33:58
洪木林 发表于 2014-4-12 21:05
呵呵,“中国的航海技术远超西方”?靠撒谎来撰写历史,真有棒子“什么都是韩国发明的”的风范啊
中国率先发现磁场指南规律,从而拥有领先的航海技术是符合规律和逻辑的。可惜的是中国学术缺乏马克思的批判精神,所以在近代开始落后。
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2014-4-13 14:02:47
Rousseau 发表于 2014-4-13 10:33
中国率先发现磁场指南规律,从而拥有领先的航海技术是符合规律和逻辑的。可惜的是中国学术缺乏马克思的批 ...
笑,中国所谓的指南针代表作“司南”充其量就是个凑出来的复原品,哪儿来的率先发现磁场指南规律?你自己回家拿一个铁勺转一下,看看有几次是指着南方的?
中国率先发现磁场指南规律,从而拥有领先的航海技术是符合规律和逻辑的。
搞了半天,符合逻辑?原来也是蒙的啊?!
这就是您搞出来的科学技术的逻辑?——那照这个逻辑就更不对啦!“地中海居民邻海而居,从而拥有领先的航海技术”,更符合规律和逻辑啊!
——这就是您幻想的“马克思式的符合逻辑”?
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2014-4-13 14:04:24
Rousseau 发表于 2014-4-13 10:31
要不要给出来看你首先说起文艺复兴时期啊?
您要眼拙的话要不回去看看20楼?
在此之前我可根本就没提什么文艺复兴
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2014-4-13 14:48:27
洪木林 发表于 2014-4-13 14:04
您要眼拙的话要不回去看看20楼?
在此之前我可根本就没提什么文艺复兴
您老不就是那个马甲嘛!
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2014-4-13 14:53:01
洪木林 发表于 2014-4-13 14:02
笑,中国所谓的指南针代表作“司南”充其量就是个凑出来的复原品,哪儿来的率先发现磁场指南规律?你自己 ...
复制本身是史料依据所产,今天的赵州桥也不是什么原来的桥了,很多古代就已经发现的规律得到广泛应用是实际技术铺垫。倒是你质疑平底船能否跨洋显露你对航海技术的无知。
在为自己马克思理论导致技术落后进行辩护的时候别忘记你自己丝毫没有证明这个命题。被人说成是文不对题是理所当然的。
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2014-4-13 15:31:54
Rousseau 发表于 2014-4-13 14:48
您老不就是那个马甲嘛!
哈哈哈,笑死我了,您理屈词穷就开始乱扣帽子,都老眼昏花了还坚持来现眼?
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2014-4-13 15:36:33
Rousseau 发表于 2014-4-13 14:53
复制本身是史料依据所产,今天的赵州桥也不是什么原来的桥了,很多古代就已经发现的规律得到广泛应用是实 ...
呵,司南的复制品没有一个是可以成功指南的,难道中国今人的智慧已经大为退化?
很多古代就已经发现的规律得到广泛应用是实际技术铺垫——您复制个司南出来瞧瞧?您这么聪明,又有马克思主义的伟大指导,理论和实践都有了,您该不会找借口说您不是砖家所以不能复制吧?
在为自己马克思理论导致技术落后进行辩护的时候
我哪里涉及什么马克思理论?纯粹谈历史而已
您眼神不好就去配个眼镜,要不然跟您说话还累得慌,老是要给你找台阶下
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2014-4-13 17:14:49
洪木林 发表于 2014-4-13 15:31
哈哈哈,笑死我了,您理屈词穷就开始乱扣帽子,都老眼昏花了还坚持来现眼?
你的质疑和我的质疑相比,从来就更是乱扣帽子。指南针被称为中国的四大发明可从来不是中国人自己的叫法,指南技术奠定中国古代航海技术的基础这一命题你又无法从任何方面进行反驳,因为你连最基础的舰船构形基础都缺乏。到现在都不能回答为什么郑和的平底船就不能跨洋航行呢?
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2014-4-13 17:16:02
洪木林 发表于 2014-4-13 15:36
呵,司南的复制品没有一个是可以成功指南的,难道中国今人的智慧已经大为退化?
很多古代就已经发现的规 ...
那是你的认为。按照你的胡诌,我也可以说中国复制的T-700发动机没有一台是可以让直升机飞起来的。
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2014-4-13 18:51:14
Rousseau 发表于 2014-4-13 17:16
那是你的认为。按照你的胡诌,我也可以说中国复制的T-700发动机没有一台是可以让直升机飞起来的。
哈哈哈,你可以找一下,看看哪个复制后的司南是成功的?
如果找不到的话,你自己可以复制一下(那么简单的技术,你不是砖家么?对你来说很简单啊!更何况你有伟大的马克思主义的指导!),然后亮出来给大家看看。
——如果这两条这么简单就可以推翻我的帖子的方法,你都不选,那只能说明您真是口头砖家啊
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2014-4-13 18:52:55
Rousseau 发表于 2014-4-13 17:14
你的质疑和我的质疑相比,从来就更是乱扣帽子。指南针被称为中国的四大发明可从来不是中国人自己的叫法, ...
一个主流学史根本不care的科技史门外汉李约瑟的命名就让你高潮这么久啊?
指南技术奠定中国古代航海技术的基础这一命题你又无法从任何方面进行反驳
笑死。没有任何实物来证明司南的真实性,让你做一个你又坚决抵赖(不会还是不懂?),哪里还需要什么反驳?
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2014-4-13 18:54:28
Rousseau 发表于 2014-4-13 17:14
你的质疑和我的质疑相比,从来就更是乱扣帽子。指南针被称为中国的四大发明可从来不是中国人自己的叫法, ...
因为你连最基础的舰船构形基础都缺乏。到现在都不能回答为什么郑和的平底船就不能跨洋航行呢?
随便引用一段话:
(中世纪弗里西安人、萨克森人、盎格鲁人、丹麦人和斯堪的那维亚人)的船是一种稳定的、坚固的海船,龙骨凸起,两端尖削,他们在这种船上大都只使用帆,并且不怕在波涛汹涌的北海上受到风暴的突然袭击。……这种敢于横渡大西洋的船只的建成,在航海业中引起了全面的革命,因此还在中世纪结束以前,在欧洲所有沿海地区就都采用新式尖底海船了。
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2014-4-13 18:56:05
洪木林 发表于 2014-4-13 18:51
哈哈哈,你可以找一下,看看哪个复制后的司南是成功的?
如果找不到的话,你自己可以复制一下(那么简单 ...
即便按照今天的技术,很多古代的产品都不可能复制成功,而且成功与否不是你说了算。
是否复制成功与指南技术成为中国的四大发明之一没有冲突。
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2014-4-13 18:57:12
洪木林 发表于 2014-4-13 18:52
一个主流学史根本不care的科技史门外汉李约瑟的命名就让你高潮这么久啊?
恰恰是你质疑平底船的跨洋远航可能性让我很有兴趣你的船舶知识究竟在何种水平。
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2014-4-13 19:00:01
Rousseau 发表于 2014-4-13 18:56
即便按照今天的技术,很多古代的产品都不可能复制成功,而且成功与否不是你说了算。
是否复制成功与指南 ...
哇,这个逻辑太强大了:没有复制成功不等于不存在。——你懂什么叫考古吗?没证据也好意思给自己脸上贴金?
呵呵,中国人至今没有复制成功后裔偷给嫦娥登月的丹药,但不等于这个丹药不存在!
中国人没有复制成功郑和的宝船,不等于郑和没有万吨级的宝船!
哈哈,你太幽默了,砖家同志!
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2014-4-13 19:01:26
Rousseau 发表于 2014-4-13 18:57
恰恰是你质疑平底船的跨洋远航可能性让我很有兴趣你的船舶知识究竟在何种水平。
是啊,您作为流体力学砖家,当然知道地中海沿岸的居民的航海水平居然会远远落后于作为大陆国家的中国了,虽然您啥证据也没有,但您是砖家啊,信口开河是本事啊!
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2014-4-13 19:37:56
洪木林 发表于 2014-4-13 18:54
随便引用一段话:
image12.png 把这个叫做尖底船的请告诉我这种船什么时候跨洋航行的?知不知道所谓平底和尖底船在船舶术语上只分为V型底和U型底。你所谓的这种尖底船舭龙骨斜率接近90度,所以依然是U型船底,非专业上因为其底部有凸起,才叫做尖底船,严格上依然是平底船。这种笑话在CCTV里举不胜举,还有搜引擎后把canard叫做鸭翼的,其实是压翼。
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2014-4-13 19:46:46
洪木林 发表于 2014-4-13 19:01
是啊,您作为流体力学砖家,当然知道地中海沿岸的居民的航海水平居然会远远落后于作为大陆国家的中国了, ...
跨洋航行的主要依靠只有两种,一种就是指南针,一种是星空辨识。地中海内航行和从山东半岛前往日本岛一样称为跨海航行。通过云系经验,可以判断之多3~4天左右的天气变化。也有很多判断失误的,所以遇到暴风雨就会发生危险。只有依靠磁场原理所建立的指南针技术,才使得超过10天的跨洋航行成为可能,因为如果遇到云系增多,星空辨识就无法进行,而在大洋上,一旦云系遮蔽月光,几乎伸手不见五指,没有灯烛照明,莫说辨别方向,航行都几乎不可能的。
在人家学校访问,小学生里聪明的都懂得,船的远航能力取决于干舷而不是船底尖平,只不过小孩子不懂干舷这个术语罢了。到这里我们洪大法师随便就开始扮演司马南的质疑角色来了。
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