木棍探海：马经给信仰者带来的痛

bangfu999

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收藏 2014-04-10

话说某国有个神话：即该国的一号男，用手甩出去一枚石子，击中了敌对国的一架王牌战斗机，使之当场坠落毁灭。
现在，我们表演另一个独门绝技：一根木棍，绑个麦克风，往海水中一插，就可以探海了。

瞧，什么科学，技术，都是纸老虎。

当然，现今的中国，对科技的态度已经有了很大的变化，不再是一味的蔑视了。我们对于科学技术的态度，可以说是又爱又恨。爱的是，马克思在他的各个著作中用极尽铺张的修辞，夸赞科学技术对提高生产率的作用。所以中国当然要占有所有的最高科学技术及其发展方向。恨的是，马克思称，产业工人创造了一切价值，当然也应包括科学技术的价值。但是，当代科学技术，竟然无法从公有制的一线车间或者流水线中产生，而是需要更高的条件：竞争的思想、竞争的学术、竞争的大学，以及竞争的市场环境和私有产权的严格保护，缺一不可。没有这些条件，纵使你有1万所211、985，也是力不从心。

想当年，当我们爱科学技术的时候，我们向世界宣布：中国用仅仅30年的奋斗，就走过了发达国家200年的工业化历程。谁料想，这句话刚说出口，沙尘暴来了，癌症村来了，雾霾来了。我们傻脸了：原来，我们离真正的工业化还差170年以上。

是的，我们热爱科学技术。我们每年投入了很多金钱、人力和感情。我们的教科书上也注入了大量赞美科学技术的文字。但是，钱学森揭示了这一问题的症结：中国没有真正的科学技术，真正的原因是无法产生大师。

我们尚不懂得何谓科学。尽管我们教科书中写着“学科学、用科学”的文字，但是，我们离科学很远，无论是上一代、这一代，还是将来的一代。真的。

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zj20000101

2014-4-10 23:25:39

作为一个有信仰的人，确实很痛。

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graylens

2014-4-11 00:09:26

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李善达

2014-4-11 00:44:10

bangfu999 发表于 2014-4-10 23:16
话说某国有个神话：即该国的一号男，用手甩出去一枚石子，击中了敌对国的一架王牌战斗机，使之当场坠落毁灭 ...

顶！！！

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wawiii

2014-4-11 09:47:32

有感觉文不对题.

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龚民

2014-4-11 10:11:01

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LUCKYHAPPINESS

2014-4-11 10:34:30

当代科学技术，竟然无法从公有制的一线车间或者流水线中产生，而是需要更高的条件：竞争的思想、竞争的学术、竞争的大学，以及竞争的市场环境和私有产权的严格保护，缺一不可。没有这些条件，纵使你有1万所211、985，也是力不从心
赞同

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LUCKYHAPPINESS

2014-4-11 10:38:01

美国有良好的竞争环境造就了科技的发达
科技
良好的法律制度和良好的产权制度是一个国家长期稳定发展的关键

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LUCKYHAPPINESS

2014-4-11 10:41:48

马克思对科技的描述没有错
科技和经济制度是国家竞争力的表现
现在世界各国都用gdp、通胀率等指标调控经济，为什么只有美国一枝独秀？
人家有良好的制度做保证

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龚民

2014-4-11 10:50:09

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Rousseau

2014-4-11 13:36:49

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bangfu999

2014-4-11 15:17:17

Rousseau 发表于 2014-4-11 13:36
你什么时候发现这个楼主写过大脑发育正常的东西？

呵呵，你小子除了说粗话，还能干点什么？

你这种东西越多，中国离科学技术越远。这是个真理。

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qi509

2014-4-11 16:38:34

我们尚不懂得何谓科学。尽管我们教科书中写着“学科学、用科学”的文字，但是，我们离科学很远，无论是上一代、这一代，还是将来的一代。真的。——————制度不改，永远“真的”。

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洪木林

2014-4-11 16:49:46

现在，我们表演另一个独门绝技：一根木棍，绑个麦克风，往海水中一插，就可以探海了。

刚好看到另一个话题，随便引用一下，和楼主的文章非常应景：

@作家崔成浩：媒体说，疑似黑匣子信号的海域水深4500米，专家说，水太深，打捞难度非常大。我查了一下蛟龙号的资料，可下潜超7000米，可以在全球99.8%的海底长时间工作！蛟龙号，看你了！给那些质疑你的家伙有力回击吧！

杨让宁：当各方发现疑似MH370黑匣子，其海域水深4000多米时，很多人想起了咱自个儿的“争气机”号称能下潜7000米的蛟龙号，按理，既有这家伙，此事、此时可不求人，@蛟龙深潜你在哪里？另，有网友说，@蛟龙深潜最近删除了之前所有微博，这是嘛意思，啥节奏？害羞啦？

记者刘向南：奇怪，在人民呼唤已號稱成功下潜至7000米深度的蛟龍號深海尋找馬航黑匣子一显身手之際，@蛟龙深潜為何把微博全刪了？？

号外，号外！号称能下潜深海7000米的蛟龙号官方微博@蛟龙深潜在惊闻MH370的黑匣子落在4000——6000米深的海沟后吓得迅速删光微博！！！

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Rousseau

2014-4-11 17:40:28

bangfu999 发表于 2014-4-11 15:17
呵呵，你小子除了说粗话，还能干点什么？

你这种东西越多，中国离科学技术越远。这是个真理。

……
你难道不承认马克思诞生在西方国家？难道你不承认马克思的理论在西方广为接受？你难道没看见盖凡在马克思以后企图推翻马克思的人，其不论知名度还是理论的广泛性在西方都不足挂齿。
恰恰是因为西方有了马克思，所以他们的科学技术才高度发达而不是相反。你忘记了西方在科学技术上真正对中国形成优势的年代恰恰是马克思所在的年代。没有马克思的批判理论，就没有今天的西方世界。

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bangfu999

2014-4-11 18:51:31

Rousseau 发表于 2014-4-11 17:40
我没说粗话啊，大脑发育不完全和思想不健全是同一个意思的不同表述方式。而且我没有歧视你大脑发育不正常 ...

没有骗子，就不会有说真话的？你这是什么逻辑？

西方的强盛，起自文艺复兴运动和第一次工业革命。这与马克思有啥关系？

最后，嘴上频频动粗，必是心灵扭曲，建议你看一下心理医生，这是为你家人好，你懂的~~~

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Rousseau

2014-4-11 19:02:18

bangfu999 发表于 2014-4-11 18:51
没有骗子，就不会有说真话的？你这是什么逻辑？

西方的强盛，起自文艺复兴运动和第一次工业革命。这与 ...

不要忘记西方文艺复兴时期的航海等技术还远远不及中国，甚至其火器的使用都不及中国攻城时候对火器的使用。真的建议你学点技术史。我发现这里盖凡反对马克思的说科学，不懂数理化，说技术，没有工厂实践经验，说哲学，不懂辩证逻辑，说经济学，没有价值理论。

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洪木林

2014-4-11 20:45:46

Rousseau 发表于 2014-4-11 19:02
不要忘记西方文艺复兴时期的航海等技术还远远不及中国，甚至其火器的使用都不及中国攻城时候对火器的使用 ...

哟，有人还在瞎吹“中国古代先进的航海技术”？
一个根植于土地的大陆型国家，怎么可能发展出比地中海文明更强大的航海技术呢？
以中国古代航海技术的高峰——明代郑和下西洋事例为例

“明代人亲历者所记，郑和下西洋的大号宝船，“长四十四丈，宽十八丈者六十二”。依据这一尺度，郑和宝船将长达135米，排水量近2万吨，甲板面积约相当于一个足球场大小。”

在纸上画一下就知道了，这是一个长宽比是5:2（所以根本不可能经受横向的大风浪）的方盒子，对郑和宝船船坞的考古证据表明，这种“宝船”其实是平底船，也就是说：这种船，其实是在河流、湖泊和近海沙洲处航行的，根本不是远洋海船。
所以又怎么可能“西方文艺复兴时期的航海等技术还远远不及中国”呢？

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Rousseau

2014-4-11 21:28:27

洪木林发表于 2014-4-11 20:45
哟，有人还在瞎吹“中国古代先进的航海技术”？
一个根植于土地的大陆型国家，怎么可能发展出比地中海文 ...

你的船舶知识之贫乏让我感到吃惊!
U型底也是20世纪的船型，英国无畏型战列舰奠定了20世纪战列舰的标准船型，其也是平底U型船体。V形和深V形底是最近二三十年的事情，其起源可以追溯到二战结束时美国海军衣阿华级战列舰的前部超窄船艏。在20世纪以前，全世界所有的船型，从民用到军用，都是平底船。
前苏联是世界上流体力学应用最极致的国家，从其苏霍伊系列的战斗机到海军的大小舰艇。
1160工程航母也是平底船，美国nimiz class原本只打算造4艘的，因为得知苏联1160工程，连续造了10艘之多，照你的说法，就只能在伏尔加河里开着玩了。
没事麻烦多看看船舶设计之类的书，世界上兴起8:1甚至7:1的长宽比船型就是为了提高抗浪性能，只不过后来发现，单纯缩小长宽比，随着长宽比的缩小，抗浪能力提高得逐渐趋缓，所以才在和航速平衡下选择这样的长宽比。而郑和时期，动力主要是风力，船舶长宽比缩短反而有利于逆风航行时船型所带来的阻力。记住风帆在逆风时主要靠伯努力原理，所以长宽比越小越有利！
再给你科普一下，从南中国海进入印度洋，风浪远远不及太平洋。至于太平洋的常年浪高平均只有大西洋的三分之一不到。印度洋更小，所以你在航海和舰船知识上的无知就不要在这里出丑了。

要不要给你科普一下V底的优劣？

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洪木林

2014-4-11 21:47:48

Rousseau 发表于 2014-4-11 21:28
你的船舶知识之贫乏让我感到吃惊!
U型底也是20世纪的船型，英国无畏型战列舰奠定了20世纪战列舰的标准船 ...

当无知者给别人扣上“无知”这个帽子的时候，总是那么幽默
用钢铁时代的U型底去点评木头造的平底沙船，啊哈哈哈

在20世纪以前，全世界所有的船型，从民用到军用，都是平底船。

嗯，你提醒我了
上个世纪六十年代，有人通过实践证明，古埃及人的航海技术相当发达，可能曾驾驶芦苇船横渡大西洋到达南美。呵呵，古埃及哦，那是公元前几千年哦，那个时候的中国“航海技术”在哪儿呢？大概是在黄帝的中国梦里吧？

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Rousseau

2014-4-11 21:49:14

洪木林发表于 2014-4-11 21:47
当无知者给别人扣上“无知”这个帽子的时候，总是那么幽默
用钢铁时代的U型底去点评木头造的平底沙船，啊 ...

拜托去看看哥伦布用的是什么船型总可以了吧？

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老埃专杀

2014-4-11 22:00:40

洪木林发表于 2014-4-11 21:47
当无知者给别人扣上“无知”这个帽子的时候，总是那么幽默
用钢铁时代的U型底去点评木头造的平底沙船，啊 ...

打住，赶快打住。你真是哪壶不开提哪壶，我们军事技术论坛的都知道老埃在流体力学方面的功底。你没事去跟一个人家科普杂志的约稿作家叫板船型真是属于装在他枪口上。没事老埃刁难你一下，还真没人救你。

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老埃专杀

2014-4-11 22:02:58

Rousseau 发表于 2014-4-11 21:49
拜托去看看哥伦布用的是什么船型总可以了吧？

老埃，你一直吹捧J-20的气动布局什么VLT压倒娘娘来着，2011让你跌眼镜了吧？押宝土鳖不是总压对赌注的吧？

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老埃专杀

2014-4-11 22:07:06

话说老埃当年在潘镜芙院士那里究竟有没有替文宇求过情啊？人家好像没帮着过论文关啊?^?

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洪木林

2014-4-11 22:11:14

老埃专杀发表于 2014-4-11 22:00
打住，赶快打住。你真是哪壶不开提哪壶，我们军事技术论坛的都知道老埃在流体力学方面的功底。你没事去跟 ...

无所谓，有心情就陪他玩玩，没心情就算呗

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洪木林

2014-4-11 22:13:44

Rousseau 发表于 2014-4-11 21:49
拜托去看看哥伦布用的是什么船型总可以了吧？

没错，考虑了一下古埃及人可能用芦苇船横渡大西洋，我收回关于“平底船不利于远洋航行”的点评。
——不过，在公元几千年前地中海人民纵横于海洋上的时候，中国人到底在哪儿航海呢？哪儿看得出来“西方文艺复兴时期的航海等技术还远远不及中国”呢？
你可别告诉我：黄帝梦中造了一艘航空母舰！

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洪木林

2014-4-11 22:15:16

Rousseau 发表于 2014-4-11 21:28
你的船舶知识之贫乏让我感到吃惊!
U型底也是20世纪的船型，英国无畏型战列舰奠定了20世纪战列舰的标准船 ...

呵呵呵，你说了这么多，然后读者默默地发现：没有一项技术是中国人弄出来的。

也不知道是谁在吹嘘中国人的航海技术高明的？[titter]

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qi509

2014-4-11 22:28:07

clm0600 发表于 2014-4-11 22:17
哈哈，你家上一代，这一代，下一代，都离科学很远，真的。

1、不知你是回楼主还是回我？

2、你知何为“科学”？

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qi509

2014-4-11 22:43:27

clm0600 发表于 2014-4-11 22:41
1、不知你是回楼主还是回我？
-----------
你和楼主不是一样吗？

你跟楼主及我都不懂什么是“科学”，所以你才问出这不懂“科学”的问题了。

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642111491

2014-4-11 23:22:27

马克思毕竟是19世纪的人

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