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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-2 07:50:16
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2014-6-2 09:25:07
龚民 发表于 2014-6-2 07:50
无知者,木头变石头你见没见识过?木头变石头是不是也没有“改变其原有的性质”呵?
无术者,没见木头变石头。有术者,无所不能。木头变石头是不是也没有“改变其原有的性质”呵?前提是物理分割?
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2014-6-2 13:38:55
龚民 发表于 2014-6-2 13:19
胡扯!与有术无术豆腐渣打嘴沾不上边。纯大自然造化,让你开开眼、见识一下:
就偷换概念这一招学的精。
首先这是分割吗?
其次这是物理方法吗?化石化石,化学运动也,是质变。不是马克思的将木头一分二,一段为化石,一段乃为木头。

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2014-6-2 13:41:06
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2014-6-2 14:05:08
龚民 发表于 2014-6-2 13:41
所以,这与有术无术无关,纯大自然和时间造化。木头也可变石头!
羞已知道你,你却不知羞。还在木头也可变石头!是变,是运动的结果,不是划分、分割。说的是资本划分、财产划分,拐着拐着,你就拐到了,变魔术的变。还说与法术无关。
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2014-6-2 14:12:11
龚民 发表于 2014-4-16 09:13
哈哈,资本价值当然是可变的,因为有活劳动可变资本支撑呀!这个道理看过资本论者都懂,无须故作深刻。
maxism theory
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2014-8-31 12:54:42
首先,价格不等同价值量。价格围绕价值变化,但总量是相等的。垄断利润来源于价值量从一些资本家转移到另一些资本家。

其次,你的计算方法有问题。你忽略了商品的数量。
          假设,工人一天工作12小时,维持一天的劳动需要3马克,工人日工资为3马克。生产产品的价格为3马克,且恰好等于其价值量。简单处理,不考虑资本价值转移。
          (1)生产1件产品的社会必要劳动时间是6小时。该工厂没有技术优势,工人生产1件产品的个别劳动时间也是6小时。
          那么工人一天生产两件产品,价值量为2×3=6马克。剩余价值为3马克,这是通过延长工作时间得到的,叫做绝对剩余价值。
           本来工人一天工作6小时,就可以维持生计。
           工人单位劳动时间价值量为0.5马克。
         
          (2)社会必要劳动时间不变。有家工厂拥有先进设备,工人生产1件产品的个别劳动时间下降到3小时。
          那么工人一天生产4件产品,值12马克。剩余价值为9马克,其中绝对剩余价值仍为3马克,由于个别资本家借助设备提高了生产率,得到了相对剩余价值,6马克。
          工人生产出了更多的价值,但却无法要求更高的工资,因为企业家随时可以雇佣其他工人,实现相同的生产率。
          该工厂工人单位劳动时间价值量为1马克,只需工作3小时,即可维持劳动力。

           (3)每件产品社会必要劳动时间下降为3小时。没有工厂有设备优势。其他行业没有生产率变化。
           产品价格下降到了1.5马克。工人工作一天创造价值6马克。剩余价值3马克。
            工人单位劳动时间价值量为0.5马克,工人一天要工作6小时,维持劳动力。   

           (4)所有行业生产率同步提高。该行业的每件产品的社会必要劳动时间为3小时。
           产品价格为1.5马克。工人维持一天的劳动需要1.5马克。一天创造价值6马克。剩余价值4.5马克。
           工人单位劳动时间价值量为0.5马克,工人一天要工作3小时,维持劳动力。
              
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2014-8-31 16:35:49
leihengzhishang 发表于 2014-8-31 12:54
首先,价格不等同价值量。价格围绕价值变化,但总量是相等的。垄断利润来源于价值量从一些资本家转移到另一 ...

不是我的算法有问题,恰是你们的算法有问题

第一,  如果工人在任何条件下,劳动6小时就能够获得3马克,他会为了这同样的3马克而去工厂劳动12小时?所谓的剩余价值是以资本可以或应该无偿使用为前提的。这里省略了一个无偿,才会产生另外一个无偿,即资本家无偿占有的无偿。

第二,       只需工作3小时,即可维持劳动力。为什么前天需要12小时才能维持劳动力,昨天只需要6小时就能维持劳动力,今天却变为只需要3小时?工人 自身的劳动力提高了还是降低了?如果他自身的价值没变,那为什么他提供的无偿劳动却能成倍增加?这种增加和工人有直接的因果关系吗?这种增加是社会进步还是反动?

第三,       无论你怎么算,都回避了这样的问题,工人 自身的劳动力提高了吗?这种增加和工人有直接的因果关系吗?


工人在自己现有的条件下劳动8小时 =  生产产品一件                       1
工人在工厂条件下劳动8小时+生产资料 = 生产产品十件                 (2)
工具创造了几件?
(2)两边同减工具,得
工人劳动8小时=十件-工具=一件
十件-工具=一件
工具=9件
有工具能生产十件,没工具能生产几件,这其中的差就是工具作用的结果,与工人劳动无关。是的,没工人,工具一件也生产不了,但没工具,工人也同样只能生产一件。这是一个合理分配的问题,原本就不是剥削的问题。

有人提出了一个相反的逻辑来反驳我:

工具本身是无法创造产出的,那么
工具=0件,
加入劳动后
工具+劳动=10件,
那么
劳动=10件
这就是说,所有产出都应该是劳动者的。

看上去上述两个推理似乎都有些道理,但比较看,我的是以事实为依据的,是有道理的。而后是没有根据的,是经不起实证的。其问题的关键在于:它偷偷改变了事务的联系或逻辑关系,即人与工具是在生产过程中的,工具不投入生产,不会发挥任何作用,同样,人不投入生产,也是不可能发挥任何作用的。如果劳动力只是到了工厂,不劳动,也是不可能有产出的。

工人劳动+生产资料,在工人劳动不变的情况下 ,更新生产资料,结果会发生根本性的变化,如:工人昨天挑一百斤,今天用板车搬500斤,后用汽车搬十吨。

:工具+工人劳动,在工具不变的情况下,无论工人的劳动怎么变,都不可能产生如此大的变化。

这其中存在什么样的因果关系呢?


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2014-11-28 23:42:18
YJDWII 发表于 2014-4-16 10:44
除了泼妇骂街,言之无物。
嘿嘿,你不太适合作社会科学方面的研究,你不严谨!一个具有强逻辑思维,理性的分析是需要的,你要好好提高自己的“业务水平和能力”啊。多从自身找原因,少怪别人,写的东西一定要有逻辑条理性,层次分明,论据要足够支撑你才行。当然这些东西不是一蹴而就的,需要接受系统专门的训练才有一定效果的,非科班出身是要差一点,或者没有意识到这个事情,也是要差一点的
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2014-11-29 16:03:39
bailihongchen 发表于 2014-11-28 23:42
嘿嘿,你不太适合作社会科学方面的研究,你不严谨!一个具有强逻辑思维,理性的分析是需要的,你要好好提 ...
除了一堆废话,你还能说点有用的吗?
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