gxg 发表于 2015-3-21 18:30
工资就是工人从资本家那里的借款,利润就是工人支付的利息.

gxg 发表于 2015-3-21 18:30
工资就是工人从资本家那里的借款,利润就是工人支付的利息.

qi509 发表于 2015-3-21 18:26
就是看管100台机器，1000台机器他照样是在12小时的工作时间之内。他怎么压缩的6小时？
如果用传统的方式 ...

he_zr 发表于 2015-3-21 18:35
工人得到“借款”，从哪里生出“利息”来向资本家支付？

qi509 发表于 2015-3-21 18:37
一并回答我57楼和楼上？

gxg 发表于 2015-3-21 18:43
我不是说过了嘛,劳动单位的节缩过程是脑力劳动过程,这个过程的节缩你是不能直接看到的,为什么?因为是脑力 ...

qi509 发表于 2015-3-21 19:08
劳动单位怎么缩减？

一个小时应该是多少？

gxg 发表于 2015-3-21 18:53
如果不存在工人的技能技巧也不存在机器的机能机巧,那就没有价值规律决定的利润.作为食利者的所得,就是对工 ...

qi509 发表于 2015-3-21 19:12
“就是对工人的透支,是血酬.”————12小时的工资是3先令。它怎么透支了？怎么是血酬了？工资与商品价格 ...

qi509 发表于 2015-3-21 19:08
劳动单位怎么缩减？

一个小时应该是多少？

gxg 发表于 2015-3-21 19:11
通过利率可知.我直接看不到它的缩减形象.

gxg 发表于 2015-3-21 19:18
你怎么把不同的事物混在一起?
按照劳动价值等价规律说事,怎么等同于不按劳动价值规律而是按照血酬说事呢 ...

gxg 发表于 2015-3-21 19:20
1元,就是1个劳动单位啊.

gxg 发表于 2015-3-21 18:45
劳动的自身增殖.

qi509 发表于 2015-3-21 19:23
“你怎么把不同的事物混在一起?”————那些不同物质？

工资（货币）？

qi509 发表于 2015-3-21 19:27
看看你62楼：“货币是以工时为尺度的脑力劳动时间的逻辑对象”？————这是你说的？

再看看的你的主 ...

he_zr 发表于 2015-3-21 20:42
“劳动自身增殖”，一个单位劳动力变成N个单位劳动力？你使用了什么魔法？给大家展示一下。

gxg 发表于 2015-3-21 21:42
我都回答N次了.

gxg 发表于 2015-3-21 21:41
物质?
你还是把帖子看清楚再发问吧!

gxg 发表于 2015-3-21 21:53
不是我使用什么魔法劳动才增殖的,而是劳动自身的特性,自身增殖本就是劳动固有的性质,只要你把劳动理解为脑 ...

he_zr 发表于 2015-3-21 23:16
要的是一个实物或价格上的论证过程，不是嘴巴一张，说它怎样就怎样。你论证了，人们自然会理解，否则就等 ...

gxg 发表于 2015-3-22 07:24
其实我在多个帖子中都对这个命题有过说明，在这里简单重复一下。

对劳动自身生产增殖的论证：

he_zr 发表于 2015-3-22 09:13
请你打住，这里有两个概念你首先要搞清楚，劳动是劳动，产品是产品，两者岂能混为一谈。劳动一定，带来的 ...

gxg 发表于 2015-3-22 09:44
劳动是劳动，产品是产品，两者不能混为一谈。这没错。但我们必须再加一个概念——商品。
我们的讨论是以 ...

he_zr 发表于 2015-3-22 10:00
在人口和口粮关系中，产品与商品是一回事，因为交换不增加任何实物。

其次，产品可以伴随劳动的变化而 ...

gxg 发表于 2015-3-22 10:29
是的，在人口和口粮关系中，产品与商品是一回事。我正是基于这个事实，才能论证出劳动是自身生产增殖的 ...

he_zr 发表于 2015-3-22 11:10
物质产品是物质原材料转换过来的，劳动力通过劳动者支出，劳动者又通过消费产品才得以支出。这里是两个 ...

gxg 发表于 2015-3-22 17:21
原材料转换为产品，既是物质转换关系同时也是能量转换关系，没有能量的推动，原材料无法转换为产品。产 ...

he_zr 发表于 2015-3-22 18:01
不可能存在50%的劳动能转换为100%的产品质，否则就违反了物质守恒定律，沦为唯心论。

劳动的能来自于劳 ...