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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-5-1 10:26:04
mayongjun021 发表于 2014-4-30 21:05
第一,现代私有制本身是对小私有制的否定,所谓消灭(原文是扬弃)私有制,实际上是现代私有制的自我否定 ...
一般都是把生产资料与劳动力分开,相提并论,阁下把生产资料与劳动力混同,除了供狡辩之用,请问这样做有什么意义?
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2014-5-1 21:16:31
mayongjun021 发表于 2014-4-30 21:05
“劳动力也是生产资料”,这种话也好意思说得出口?
生产资料是什么?是投入生产过程的各种生产要素。劳动力是这种生产要素吗?因此,就象资本可以分为可以资本与不变资本一样,生产资料也可以分为物的资料与人的资料。
考虑问题要开阔眼界哦,不要鼠目寸光哦。
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2014-5-1 21:19:24
mayongjun021 发表于 2014-5-1 10:26
一般都是把生产资料与劳动力分开,相提并论,阁下把生产资料与劳动力混同,除了供狡辩之用,请问这样做有 ...
你当然可以把它分开了,但在我看来,分不分没有多大不同意义。生产任何产品都要投入资源,这些资源有物的资源,也有人力的资源。
一般,资本也被称为生产资料的体现,而资本不就包含着劳动力吗,可变资本不就体现着劳动力吗?
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2014-5-1 21:26:14
mayongjun021 发表于 2014-4-30 21:05
第一,现代私有制本身是对小私有制的否定,所谓消灭(原文是扬弃)私有制,实际上是现代私有制的自我否定 ...
你是否定吗?我是否定之否定。现代私有制不仅是对非现代私有制的否定,而且也是对各种小私有制的肯定。因此,如果没有这种对小私有制的肯定,谁来保护你的个体户?谁来保护你的个人房产?国家不仅保护个人私有制,而且还出台政策鼓励个人0 成本创业。这难道不是对小私有制的否定之否定吗?
至于你所谓 的现代私有制导致过剩经济,是吗?哈哈呵呵,你懂什么?比如现在的中国产能过剩,恰恰是4万亿对效率低下的国企的过度投资所致,而不是私人投资者造成的。恰恰相反,育人投资都由于更加有效率更加自负责任,所以更加不容易过剩。要过剩,也是国家滥发货币造成物价上涨,物价上涨又导致投机过度,所造成的,因此,根源不在于私人资本,而在于国家行径。
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2014-5-1 21:28:41
mayongjun021 发表于 2014-4-30 21:05
第一,现代私有制本身是对小私有制的否定,所谓消灭(原文是扬弃)私有制,实际上是现代私有制的自我否定 ...
第二,我已经反复说明:毛的消灭私有制与马克思风马牛不相及。按马克思的标准,毛消灭的是小私有制,这是资产阶级的活儿。正如阁下和版主一样,毛生活在幻觉中。
--------------你懂马克思吗?不懂的话我可以引段话给你看。
“在1874年底马克思做的《巴枯宁“国家制度和无ZF状态”一书摘要》中,已经得出了这样的结论:

    凡是农民作为土地私有者大批存在的地方,凡是……农民甚至多少还占居多数的地方,……就会发生下列情况:或者农民会阻碍和断送一切工人革命,就像法国到现在所发生的那样,或者无产阶级……将以ZF的身份采取措施,直接改善农民的状况,从而把他们吸引到革命方面来;这些措施,一开始就应当促进土地私有制向集体所有制的过渡,让农民自己通过经济的道路来实现这种过渡;但是不能采取得罪农民的措施,例如宣布废除继承权或废除农民所有权……”
毛走的暴力集体化是不是从源于马克思?
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2014-5-1 21:42:05
infrmation010 发表于 2014-4-30 14:50
空气可以制氮,也是生产资料。人工作的时候需要抹粉,也是生产资料。饭有饭力,这是劳动力。唤金,你今天 ...
对哦。这些东西难难道不是作为生产资料而投入到生产过程中去吗?还有何废话话可讲呢?机器是生产资料,而机器所使用的电/机油难道不也是生产资料吗?劳动力当然也是生产资料呀,并且是最重要的生产资料,因为它是在生产过程的各种投入中最能动最具智能的因素。
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2014-5-1 21:43:27
mayongjun021 发表于 2014-4-30 21:01
忘记得好快!你没提到一个姓胡的人么?再回头看看。
也许30年前提到过,我300年前也曾提到过你爷爷的爷爷呢。
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2014-5-1 21:44:19
infrmation010 发表于 2014-4-30 14:34
你知道美国总统的讲话,是什么意思么?
不知道,我不喜欢河马的叫声
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2014-5-1 21:44:50
infrmation010 发表于 2014-4-30 14:35
懒得教唤金太师如何下定义。
是吗?有这个能力吗?
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2014-5-1 21:46:17
infrmation010 发表于 2014-4-30 14:36
唤金太师,又成大政治家和大战略家啦哈拉子。
那当然。不过你给我这个伟大的称号是因为你们其它人都何等……的情况下。
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2014-5-2 09:08:42
马克思主义是一种世界历史理论。只要把上述问题放到世界历史视野中
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2014-5-2 10:31:03
hhj 发表于 2014-5-1 21:16
生产资料是什么?是投入生产过程的各种生产要素。劳动力是这种生产要素吗?因此,就象资本可以分为可以资 ...
除了阁下,还有谁讲过生产资料是“投入生产过程的生产要素”?世界上还有“不投入生产过程”的生产要素么?
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2014-5-2 10:32:26
hhj 发表于 2014-5-1 21:19
你当然可以把它分开了,但在我看来,分不分没有多大不同意义。生产任何产品都要投入资源,这些资源有物的 ...
“在我看来”。这个“我”要超级大写。阁下的“我”已经膨胀到天上了。
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2014-5-2 10:33:29
hhj 发表于 2014-5-1 21:26
你是否定吗?我是否定之否定。现代私有制不仅是对非现代私有制的否定,而且也是对各种小私有制的肯定。因 ...
呵呵,原来“小私有制”不属于“非现代私有制”,领教了。
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2014-5-2 10:34:33
hhj 发表于 2014-5-1 21:28
第二,我已经反复说明:毛的消灭私有制与马克思风马牛不相及。按马克思的标准,毛消灭的是小私有制,这是 ...
毛的措施显然不是从马克思这段话来的。
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2014-5-2 10:35:53
hhj 发表于 2014-5-1 21:43
也许30年前提到过,我300年前也曾提到过你爷爷的爷爷呢。
你300年前你爷爷还没出生吧?那时候你就能够谈论别人的爷爷了。啧啧,了不起,你可以给自己的爷爷做爷爷了。
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2014-5-2 10:48:43
hhj 发表于 2014-5-1 21:46
那当然。不过你给我这个伟大的称号是因为你们其它人都何等……的情况下。
人家给你什么“伟大的称号”了?
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2014-5-2 10:51:40
hhj 发表于 2014-4-30 14:28
还是那个逻辑:不对抗并不一定能带来好处,但对抗就一定不会有好处。
问题是您自己说的不对抗有好处呀!
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2014-5-2 23:22:20
虚数 发表于 2014-5-2 10:51
问题是您自己说的不对抗有好处呀!
他已经哑口无言了,放过他吧。
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2014-5-3 07:11:44
虚数 发表于 2014-5-2 10:51
问题是您自己说的不对抗有好处呀!
是吗?我在哪里说的?
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2014-5-3 07:12:21
mayongjun021 发表于 2014-5-2 10:48
人家给你什么“伟大的称号”了?
去问人家呀。关我何事?
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2014-5-3 07:14:40
mayongjun021 发表于 2014-5-2 10:35
你300年前你爷爷还没出生吧?那时候你就能够谈论别人的爷爷了。啧啧,了不起,你可以给自己的爷爷做爷爷了 ...
哈哈,你不懂我的意思吗?哦,真没诗意素质与头脑。我是拿 我的这个不可能性来说明你说的不可能性呀哦。真是不懂。
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2014-5-3 07:17:05
mayongjun021 发表于 2014-5-2 10:34
毛的措施显然不是从马克思这段话来的。
毛的措施显然是从马克思来的,虽然毛的措施显然不是从马克思这段话来的。
毛是从哪个史达林中来的,而史达林又是从列什么来的,而列什么又是从某个近马克思的人来的,而这某个人又是从马克思来的。懂了吗?
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2014-5-3 07:20:12
mayongjun021 发表于 2014-5-2 10:33
呵呵,原来“小私有制”不属于“非现代私有制”,领教了。
当然,你要领教的事情还很多呢。
个体户/小私有制/小小私有制,这些已经是今天明智的当局所鼓励的,1元钱就可以成立个公司了,你没听说呀?那么,他们不是今天的现代私有制又是什么,呢?
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2014-5-3 07:23:33
mayongjun021 发表于 2014-5-2 10:32
“在我看来”。这个“我”要超级大写。阁下的“我”已经膨胀到天上了。
对呀,你搞清楚生产资料到底是什么意思没有?难道生产资料只是指哪个破机器吗?没有人,这个破机器能用吗?生产资料就是生产要素呀,就是生产过程所需要的各种因素呀,而没有劳动力,你能生产下去吗?当然,你当然可以有自己的定义了,你可以把生产资料定义成某个破机器上面的那个镙丝钉,其它的都不是。
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2014-5-3 07:27:04
mayongjun021 发表于 2014-5-2 10:31
除了阁下,还有谁讲过生产资料是“投入生产过程的生产要素”?世界上还有“不投入生产过程”的生产要素么 ...
在这个世界上还有谁讲过生产资料不是“投入生产过程的生产要素”?
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2014-5-3 07:30:59
hustyhch 发表于 2014-5-2 09:08
马克思主义是一种世界历史理论。只要把上述问题放到世界历史视野中
马克思主义是一种因片面的理念而产生的一种世界历史理论。这个片面性就是将劳资关系扩大化为社会关系。
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2014-5-3 08:31:29
hhj 发表于 2014-5-3 07:12
去问人家呀。关我何事?
我挨着看了,没你阁下“伟大称号”啊?
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2014-5-3 08:33:02
hhj 发表于 2014-5-3 07:17
毛的措施显然是从马克思来的,虽然毛的措施显然不是从马克思这段话来的。
毛是从哪个史达林中来的,而史 ...
不懂。理论不是血缘,“打着红旗反红旗”的事还不是常有的?
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2014-5-3 08:33:53
hhj 发表于 2014-5-3 07:20
当然,你要领教的事情还很多呢。
个体户/小私有制/小小私有制,这些已经是今天明智的当局所鼓励的,1元钱 ...
原来阁下是这么理解“私有制”的。真够独特。
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