哥达纲领批判的批判

2014-5-1 18:47:26

这是根据我的《代价补偿价值论》所做的批判。这个价值论指出：只要有耗费，那么就有价值，因此，那些想否认有耗费之物有价值的理论，不过是掩耳盗铃而已，自己欺骗自己而已。
其实，马克思在资本论的开端，就强调了价值的耗费实质，因此，我的价值论与马克思的价值论在根本源头上是一致的，只是他的理论后来走了歧途，走到他晚年认为在什么形式的社会制度（共产主义）下，耗费就无价值了的论调。其实，他在此又将价值与交换价值混淆了，把价值误解成交换价值了。因为一个没有交换的社会里，产品因不再交换而没有交换价值，但没有交换价值并不等于没有价值哦呀。因此他是犯了错误。

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黑色清道夫

2014-5-1 19:17:53

hhj 发表于 2014-5-1 18:47
这是根据我的《代价补偿价值论》所做的批判。这个价值论指出：只要有耗费，那么就有价值，因此，那些想否认 ...

根据你的代价补偿价值论，你的脸皮值多少钱啊？

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人民动力

2014-5-1 21:57:33

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哈哈。
犹是愚氓犹可训，妖为鬼蜮必成灾。这后半句就是HHJ的写照。
他对他所根本弄不懂的东西，都认为是错误的，并进行臆造的理论的瞎批。
马克思说在一个以共同占有为基础的社会里，这就是说，在提升资本主义时代成就的共同占有生产方式为社会原则的社会里。显然在这里，社会的一切产品已经为我所有，是我的产品，即共同占有。这里自然就没有产品的交换。这你懂了吗？
这些产品，既然是我的产品，又直接是社会的产品。虽然共同产品中的不同的个人的劳动，已经为约定俗成的准确社会计量，那么发生在流通过程中的交换关系，也就只是劳动同劳动相交换的关系，而不是象旧社会那样笨蠢的产品交换才可能成为社会的产品的交换。
马克思已经在批判中指出：这里通行的是同商品等价物的交换中也通行的同一原则，一定量的劳动可以同另种的同量劳动相交换。
否定马克思及其一般流通关系中的交换环节，亏这位无知无畏者贴出。

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information010

2014-5-1 22:00:11

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2014-5-3 08:00:57

人民动力发表于 2014-5-1 21:57
哈哈。
犹是愚氓犹可训，妖为鬼蜮必成灾。这后半句就是HHJ的写照。
他对他所根本弄不懂的东西，都认为是 ...

哈哈呵呵哈哈，那些说“共同占有”顶级废话之者，才是妖为鬼蜮呢，恰恰，这种妖为鬼蜮已经成灾了，已经饿死人了，已经杀死人了。你说说看，什么是“共同占有”并何以实现与体现？是“社会的一切产品已经为我所有，是我的产品，即共同占有。”吗？做梦去吧！做梦也不会如此荒唐哦，你的产品？？不要总是拿此类不知所云的垃圾东西来蒙人哦。
“劳动同劳动相交换”那又怎样？你是想发明某种事情，让劳动同劳动相交换不通过流通交换来进行吗？你不通过产品交换如何实现劳动同劳动相交换？真是白日做梦！

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2014-5-3 08:16:29

information010 发表于 2014-5-1 22:00
唤金,他啊,他总是那么富裕学术,富裕创新.

他一天仨创新,10年9改革,年近天命,他都已经改变立场49回了.

我的立场从未改变，你根本不懂辩证法，我不是说过吗：辩证法就是在变化中保持恒定。这个伟大的真理就告诉你们：我变，就是不变。

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2014-5-3 08:21:55

人民动力发表于 2014-5-1 21:57
哈哈。
犹是愚氓犹可训，妖为鬼蜮必成灾。这后半句就是HHJ的写照。
他对他所根本弄不懂的东西，都认为是 ...

妖为鬼蜮必成灾
----------------自从苏联成立到它灭亡，自从中国53年到76年，你看是不是妖为鬼蜮必成灾？如果你不相信，你去问问历史与过来人，象文@！革，是不是顶级的妖为鬼蜮必成灾？
而这些，都是打着马克思“共同占有”的旗号而搞的人类灾难。因为共同占有就要排除个人占有，就要对个人占有进行掠夺，就要打倒一切个人占有的人，就要大清冼，就要借大清冼之名而大搞排斥异己，等等，罪恶成灾，不一而足。

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人民动力

2014-5-3 21:50:15

又乱扯了。怎么能从《哥达纲领批判》的交换关系，又扯到现实中的一种

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？
真是乱来。共同占有，现代社会的最正常的社会生产方式，它否定和大规模地消灭着个人占有，这正是现代资本主义生产方式的必然结果，和现代社会的进步源泉。
它招致你这样的具有封建意识的人的反对，是正常的。但是这样一来，你又自打嘴巴反对你所推崇的血汗工厂生产方式。
至于说到前苏联和前中国的共同占有社会，那本身就是过渡现象，它不进则退，回到其原有的旧社会中去，是很自然的，也是你努力的结果。说到它的成绩。应该说，即使在这个不象样的过渡时期，现代资本主义及其杰出代表的国家社会主义，似都不是他的对手。至于他后来的***形式，不进则退的回去，那生产力当然是每况愈下了。

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2014-5-3 22:31:24

人民动力发表于 2014-5-3 21:50
又乱扯了。怎么能从《哥达纲领批判》的交换关系，又扯到现实中的一种？
真是乱来。共同占有，现代社会的最 ...

　　马克思的这个思想无疑是大胆的，然而它遭受的是现实运动的无情批判和驳斥。正是这个子虚乌有的“共同占有”曾经打造了一个民不聊生的时代，而当今这种形式并没有消失，这个没有消失的形式就是那些国企或全民共有企业，它名誉上是全民财富共同升发，而实际上是少数人在利用这些国企工具大肆侵吞国民财富从而导致巨大的两级分化，从而走向了马克思所要追求的财富均衡的反面。马克思想要通过“共同占有”方式建立一种财富均衡的状态，然而正是这个方式导致了不均衡，也曾经导致了整个社会的贫困。

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2014-5-3 22:45:00

hhj 发表于 2014-5-3 08:00
哈哈呵呵哈哈，那些说“共同占有”顶级废话之者，才是妖为鬼蜮呢，恰恰，这种妖为鬼蜮已经成灾了，已经饿 ...

《进步与贫困》概要：
本来，先贤们都认为，随着物质进步，劳动者处境会得到改善，人类会实现普遍富裕。实际上却是两极分化盛行，劳动者陷于赤贫。“新的力量……好像一个巨大的楔子，不是在社会底部打进去，而是在社会中部穿过去。那些在分裂点以上的人们，处境上升了，但是那些在分裂点以下的人们被压碎了。”“物质进步不仅不能解脱贫困，实际上它产生贫困。”（P16）“我建议探究使贫困和进步相互结合和使加剧的匮乏与日益增加的财富相互结合的规律；我相信在解释这件怪事的过程中，我们将发现一再使工业和商业停滞的原因。这种现象若单独从其与更普遍现象的关系来观察，似乎是十分费解的。”（18-19）“只有使土地成为公共财产，才能永远解脱贫困并制止工资下降到饥饿点。”（8）“我们探究出成为现代文明祸根和威胁的财富分配不公的根源在于土地私人占有制度。我们已经理解，只要这个制度继续存在，生产能力的增加永远不可能有益于群众，而是恰恰相反，必然使群众的生活条件进一步恶化。我们业已检验了人们倚恃或建议的解救贫困和更合理分配财富的所有纠正办法，它们都没有提到消灭土地私人占有，发现它们全都没有实效或不合实际。”“只有一种办法可以消除弊端，那就是去掉它的根源。财产增加而贫困加深，生产能力增长而工资被迫下降，原因就在于全部财富的来源和全部劳动的场所——土地被垄断。要消灭贫困，要使工资达到正当要求应有的数额，即劳动者的全部收益，我们必须以土地公有制取代土地私有制。此外没有任何办法去除弊端的根源——没有其他任何办法可寄托一丝希望。”“这是纠正现代文明中显然存在的不公正和不平等财富分配及由此产生的全部弊端的办法。”“我们必须使土地成为公有财产。”（278）“从历史上说和从伦理上说一样，土地私人占有是掠夺行为。它不论在何地都不是由契约产生；它不论在何地都不是出于正义和方便的概念；任何地方它皆产生于战争和征服，产生于狡黠者自私自利地利用迷信和法律。”（311-312）“凡是能够探明早期社会历史的地方，不论是亚洲、欧洲、非洲、美洲或者波利尼西亚，由于土地和人类生活的重要关系，都被视为共有财产，所有人对它的权利都是平等的。就是说，社会的全体成员——我们应该说——全体公民都有使用和享受这个社会土地的平等权利。这样承认土地的共有权利并不排除人们对劳动成果的特殊和独占权利的完全承认，也不否认农民发展所要求的独占使用土地的必要性，以保证花在耕地上的劳动能独占并享受劳动果实。土地在耕作单位——不管家庭、家庭联合组织或个人——间划分，只以达到这个目的所必需为限，牧场和森林地留为公有。为保证农业土地的平等，有的定期重新分配，如条顿民族；有的禁止转让，如摩西的法律所规定。”“这种或多或少保持未变的原始调整方式至今仍然存在。在印度、俄罗斯和迄今仍受土耳其统治的波兰、匈牙利乡村社会，在瑞士的山地诸州，在非洲北部的卡比尔人和南部的卡菲尔人中间，在爪哇的当地人和新西兰的土著人中间，都存在这种方式。就是说，在外来势力尚未改变原始社会组织形式的地方，看得见这样的土地关系。”（312）对土地所有制演化原因以及后果的考察。“就是这个土地平等权利思想和土地由私人垄断的趋势间的斗争引起希腊和罗马的内部冲突；就是对这个趋势的限制——在希腊以利库尔戈斯和梭伦的制度为代表，在罗马以李锡尼法和随后的土地分配为代表——给予两国当时的强大和光辉；但这个趋势的最后胜利，使两国都被毁灭。大地产毁灭希腊，就像以后‘大庄园毁灭意大利’，它不顾伟大立法者和政治家的警告，土地最后落入少数人手掌，于是人口下降，艺术凋零，知识分子谙不作声，获得古典文学最辉煌成就的民族成为人们取笑和谴责的对象。”（313-314）

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2014-5-3 22:46:28

YYSRR 发表于 2014-5-3 22:31
　　马克思的这个思想无疑是大胆的，然而它遭受的是现实运动的无情批判和驳斥。正是这个子虚乌有的“共同 ...

参见11楼。
看来阁下根本不知道，公有制是普遍的，私有制只是特殊历史阶段的特殊现象。

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2014-5-3 23:27:45

人民动力发表于 2014-5-1 21:57
哈哈。
犹是愚氓犹可训，妖为鬼蜮必成灾。这后半句就是HHJ的写照。
他对他所根本弄不懂的东西，都认为是 ...

　　马克思首先指出“以共同占有生产资料为基础的社会里，生产者并不交换自己的产品”，这是马克思自己否定了他的交换环节。

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2014-5-3 23:40:46

mayongjun021 发表于 2014-5-3 22:46
参见11楼。
看来阁下根本不知道，公有制是普遍的，私有制只是特殊历史阶段的特殊现象。

　　　看来阁下根本不知道，阁下的财产也只是特殊时期的特殊现象而将成为普遍公有的。

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2014-5-4 01:29:46

YYSRR 发表于 2014-5-3 23:40
　　　看来阁下根本不知道，阁下的财产也只是特殊时期的特殊现象而将成为普遍公有的。

看来阁下既不明白“特殊时期”的含义，也不明白“私有财产”中“财产”的意思。
阁下的水平还远在毛之下，那就不要谈论马克思了。

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2014-5-4 10:53:52

mayongjun021 发表于 2014-5-3 22:46
参见11楼。
看来阁下根本不知道，公有制是普遍的，私有制只是特殊历史阶段的特殊现象。

看来阁下根本不知道，私有制是普遍的，而公有制只是那些别有用心之徒捏造出来的。

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2014-5-4 10:57:58

YYSRR 发表于 2014-5-3 23:27
　　马克思首先指出“以共同占有生产资料为基础的社会里，生产者并不交换自己的产品”，这是马克思自己否 ...

马克思费了吃奶的劲来详细阐述了私有制市场经济，但他骨子里是反对市场经济的，马克思想建立100亿人的大祸饭，在这个大家庭里，没有交换，因为大家都是一个整体的，就象100亿人只有一个妈一个样。
但是，现实是：三代同堂还要分家呢？何况全球人口？可见，这个马真是想象力大得无边。

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2014-5-4 11:00:09

YYSRR 发表于 2014-5-3 23:40
　　　看来阁下根本不知道，阁下的财产也只是特殊时期的特殊现象而将成为普遍公有的。

对哦，他应该把他的财富拿出来以体现公有制呀。真是口是心非之徒！
请他看看，他的房产证上是不是不写上“私产”二字？要是没写上，看来他得发狂了。

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2014-5-4 11:02:17

mayongjun021 发表于 2014-5-4 01:29
看来阁下既不明白“特殊时期”的含义，也不明白“私有财产”中“财产”的意思。
阁下的水平还远在毛之下 ...

不要自作聪明地拿“特殊时期”来说事，那是根据什么垃圾理论所得出的垃圾幻想，而已。马克思当年不是曾经说资本主义是特殊时期因此很快灭亡了吗？结果，谁灭亡得更早不是谁都知道了吗？

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2014-5-4 11:14:58

人民动力发表于 2014-5-3 21:50
又乱扯了。怎么能从《哥达纲领批判》的交换关系，又扯到现实中的一种？
真是乱来。共同占有，现代社会的最 ...

呵呵哈哈，你是想说城市里面的广场不是“共同占有”的吗？但是，如果没有私有制，你想造得出三峡大坝吗？能造得出今天的高速公路高速铁路吗？能有这么繁荣吗？

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2014-5-4 11:26:55

人民动力发表于 2014-5-3 21:50
又乱扯了。怎么能从《哥达纲领批判》的交换关系，又扯到现实中的一种？
真是乱来。共同占有，现代社会的最 ...

它招致你这样的具有封建意识的人的反对，是正常的。但是这样一来，你又自打嘴巴反对你所推崇的血汗工厂生产方式。
---------------呵呵，封建的恐怕不是我，而是你们这些号称马列主义者。因为我们已经看到，中国封建主义与你们这种专制主义真是一拍即合哦。你们大家都是官僚为上，因此，你们大家都发展到官本位。因此，你根本不知道，你们，更封建！
至于血汗工厂对工人是好还是不好，这个我早有许多论述了。如你想知道更高明的理论观点，那我可以告诉给你

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2014-5-6 22:27:23

hhj 发表于 2014-5-4 10:57
马克思费了吃奶的劲来详细阐述了私有制市场经济，但他骨子里是反对市场经济的，马克思想建立100亿人的大祸 ...

　　马克思想要的是一个理想世界，在这个理想世界里，“迫使人们奴隶般地服从分工的情形已经消失，从而脑力劳动和体力劳动的对立也随之消失之后；在劳动已经不仅仅是谋生的手段，而且本身成了生活的第一需要之后。在随着个人的全面发展生产力也增长起来，而集体财富的一切源泉都充分涌流之后，－－－－只有在那个时候，才能完全超出资产阶级法权的狭隘眼界，社会才能在自己的旗帜上写上：各尽所能，按需分配！”
　　在马克思看来，未来社会人们的劳动不再称之为耗费，而是劳动娱乐，就像人们做体育锻炼。物权也作为一种狭隘的眼界被抛弃。

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2014-5-7 07:13:24

YYSRR 发表于 2014-5-6 22:27
　　马克思想要的是一个理想世界，在这个理想世界里，“迫使人们奴隶般地服从分工的情形已经消失，从而脑 ...

要想使马的这种状况实现，只有一个可能，即当物的价值为0的时候，这样，人们就可以不需要服从分工了，因为获得价值为0 的物并不需要耗费劳动了嘛，因为也就不需要钱了嘛。这样的物品，我称之为共产主义物品。我不太相信共产主义，但我却相信共产主义物品，并且这种物品时时刻刻都存在着并且时时刻刻都对一切生物的生存起最核心的基础作用，比如，空气/阳光/水等。
因此，为了使更多物品具有共产主义物品的属性，即价值最小的属性，我们却需要分工，需要人们服从分工，需要人们血汗劳动。因此，不通过谋生的劳动的充分发展，哪来什么“财富的一切源泉都充分涌流”呢？

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2014-5-7 07:15:41

YYSRR 发表于 2014-5-6 21:54
　　看来阁下当年一定是把自家的锅碗瓢盆都交给毛给公有的了，并且运气不错，在公有中窃取了不少特殊私产 ...

在那个年代，不偷窃不掠夺，就不能活下来。这是无情的人所搞成的无情的现实所迫使人形成的无情手段。

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2014-5-7 07:36:59

YYSRR 发表于 2014-5-6 21:54
　　看来阁下当年一定是把自家的锅碗瓢盆都交给毛给公有的了，并且运气不错，在公有中窃取了不少特殊私产 ...

阁下完全不理解，毛的公有实际上与马克思主义毫无关系。因为马克思讲到公有的时候并不指个人消费品，而是指生产资料。当阁下把公有的对象理解为“锅碗瓢盆”时，岂不是同毛相近？只不过毛至少还知道一点别的，而阁下除了毛的错误，很少了解别的东西而已。

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2014-5-7 07:38:52

YYSRR 发表于 2014-5-6 22:27
　　马克思想要的是一个理想世界，在这个理想世界里，“迫使人们奴隶般地服从分工的情形已经消失，从而脑 ...

这说明阁下连马克思的基本著作都没有读过，所以才把马克思同空想主义者混同了。

在马克思看来，只有到共产主义，才有真正的劳动，因为那时候的劳动不再受客体分工的限制。
受客体分工限制的劳动，马克思称为“异化劳动”，在资本主义社会中，异化劳动表现为剩余抽象劳动。

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2014-5-7 22:52:24

mayongjun021 发表于 2014-5-7 07:38
这说明阁下连马克思的基本著作都没有读过，所以才把马克思同空想主义者混同了。

在马克思看来，只有到 ...

　　这说明阁下白读了马克思的基本著作，而根本不能理解马克思的东西。马克思在这里人为取消了他自己确立的劳动耗费的价值属性，而阁下丝毫不察觉。马克思是不会原谅你这样不懂装懂的学生。

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2014-5-7 23:04:56

mayongjun021 发表于 2014-5-7 07:36
阁下完全不理解，毛的公有实际上与马克思主义毫无关系。因为马克思讲到公有的时候并不指个人消费品，而是 ...

　　马克思决不会接收阁这样的破学生，只因为你知道背诵马的教条，并不知道世界上并不存在消费品和生产资料的绝对区分，生产也是一个消费过程，。而毛比你强多了，毛并不是什么错误和正确的问题，他更懂得公有的政治统治意义，当然你跟着也尝到甜头的了，而你却浑然不知从何而来的恩惠，真可怜。

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2014-5-7 23:29:11

hhj 发表于 2014-5-7 07:13
要想使马的这种状况实现，只有一个可能，即当物的价值为0的时候，这样，人们就可以不需要服从分工了，因为 ...

　　马克思也充分考虑到了未来理想社会的“财富一切源泉都充分涌流”这个基本条件。要让人们自由的普遍享受按需分配的财富，这些财富必须是涌流的并且是无价的，但是，劳动代价耗费是一个挥之不去的难题。在这里，马克思设想了一个不恰当的方式，在劳动耗费依然挥之不去的时候设想通过公有化的和崇高道德的方式忽略掉这些耗费。

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