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2008-04-06
<p>按照传统的观点,阶级是很容易识别的。传统的定义是:“社会分位两大集团,其中一个集团占有另一个集团的劳动”。这样,那些不劳动的人,就是剥削阶级,而那些劳动的人就是劳动阶级。</p><p>这样的辨析,在手工作坊时代似乎容易识别。尽管这样的识别和阶级划分仍然是危险的,比如泰利斯、普罗泰格拉、苏格拉底这样的人类的精灵可能会因为这样的阶级划分而被作为剥削阶级而死于暴民之手,从而使人类的分工中断,退入原始丛林时代。</p><p>历史证明,这样的辨析在近、现代都是不可能的,后果也是严重的。正如张五常所言,在阶级斗争里没有生存者。苏联、中国的文化革命,以及东南亚等地的漫长的历史证实了这一论断。</p><p>造成这样的后果的原因,首先你要界定“劳动”。何谓劳动?何谓劳动者?《资本论》里的劳动和苏联、中国政治经济学教科书里的定义是不同的。尽管人们发明了“复杂劳动”一词,但这一发明不仅没有解决劳动的界定问题,而且带来新的问题。</p><p>第一,传统教科书的常用的例子是,修表是复杂劳动,所以收入高;砍柴是简单劳动,所以收入低。这无法解释在许多国家出现的体力劳动者收入并不低的事实。资料显示,在欧美,<font size="2"><font color="#c60a00">建筑工人</font>、清洁工人,以及管道工、电工等职业的<font color="#c60a00">收入</font>也都在平均<font color="#c60a00">收入</font>之上,有些比高学历的白领挣得还多。可见,收入高低往往取决于劳动力的稀缺程度与供求关系。这种稀缺程度往往与劳动本身的风险系数及其机会成本有着密切的关系。</font></p><p><font size="2">第二,根据简单劳动和复杂劳动理论,皇帝是复杂劳动,所以待遇高;乞丐是简单劳动甚至无劳动,所以待遇低。可是,戏剧性的问题出现了:劳动岗位的稀缺性和垄断性,将导致这种论断的崩溃。想象这一有趣的场景:乞丐朱元璋对元末皇帝说:做皇帝是复杂劳动,很辛苦,创造的价值比乞丐创造的价值多的多,所以应该享受豪华的待遇。但是,你可以不可以让我也来复杂一把?凭什么你就复杂了?至于陈胜吴广的“宁有种乎”的呐喊、项羽的“彼可取而代”的狂言,都说明了对这种劳动岗位的垄断性的反叛。</font></p><p><font size="2">因此,“简单劳动与复杂劳动”之说,有维护中国数千年的城乡二元制之嫌。被圈禁在农村、饥饿的农夫完全可以对高高在上的城里人说:让我也来复杂一把吧!因此,中国的户籍改革、官员录用制度改革、垄断国企改革等等是必然趋势。</font></p><p><font size="2"></font></p><p><font size="2"></font></p>
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2008-4-6 23:26:00

乞丐也同样是复杂劳动,这属于精神劳动.因为施舍者需要乞丐来承受他们的施舍而得到快慰,所以,乞丐必须与施者换位感受,必须琢磨施舍者的心理,否则他们就是不及格的乞丐.这些感受是我自己亲身实践得来的.每当我如期在股市里赚到一笔钱之后,我总会特意地在裤袋里留些硬币,当我遇到乞丐的时候,我放下一两个硬币就会得到乞丐的道谢,我就会得到一份心理快慰.过去我不明白,为什么香港那么干净整洁的地方也允许行乞,现在我算是明白了.其实蛇口海上世界一带也是一样,也同样允许行乞.乞丐的存在,这可以让一块钱换来两份快慰.这些地方的社区管理者就很懂得人性化管理,因为他们很懂得乞丐与施舍者之间的相互需要.

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2008-4-7 09:14:00
剥削不剥削不是劳动来衡量的,现在的剥削者也劳动,当然在资本家的意识中,那是他的正常收入,合理的劳动收入
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2008-4-7 10:18:00
以下是引用无知求知在2008-4-6 23:26:00的发言:

乞丐也同样是复杂劳动,这属于精神劳动.因为施舍者需要乞丐来承受他们的施舍而得到快慰,所以,乞丐必须与施者换位感受,必须琢磨施舍者的心理,否则他们就是不及格的乞丐.这些感受是我自己亲身实践得来的.每当我如期在股市里赚到一笔钱之后,我总会特意地在裤袋里留些硬币,当我遇到乞丐的时候,我放下一两个硬币就会得到乞丐的道谢,我就会得到一份心理快慰.过去我不明白,为什么香港那么干净整洁的地方也允许行乞,现在我算是明白了.其实蛇口海上世界一带也是一样,也同样允许行乞.乞丐的存在,这可以让一块钱换来两份快慰.这些地方的社区管理者就很懂得人性化管理,因为他们很懂得乞丐与施舍者之间的相互需要.

按照你这种说法,乞丐确实也是一种劳动者,而且是劳心者,呵呵。

他有投入,即大智若愚的心智、察言观色的努力、承担羞辱的风险。

他有产出,即给施主带来心灵上的慰藉,满足人类的不变的人性需求——恻隐、怜悯、同情。

这大概可以解释为什么在发达国家的繁华都市允许乞丐的存在了。

[此贴子已经被作者于2008-4-7 10:22:52编辑过]

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2008-4-7 10:56:00
楼上的一只脚已经跨入了唯心主义的殿堂,起码你和无知求知一样,还没有退回到精神思辨的程度,好歹承认物质的力量
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2008-4-7 11:56:00
以下是引用来者可追在2008-4-6 19:02:00的发言:

按照传统的观点,阶级是很容易识别的。传统的定义是:“社会分位两大集团,其中一个集团占有另一个集团的劳动”。这样,那些不劳动的人,就是剥削阶级,而那些劳动的人就是劳动阶级。

这样的辨析,在手工作坊时代似乎容易识别。尽管这样的识别和阶级划分仍然是危险的,比如泰利斯、普罗泰格拉、苏格拉底这样的人类的精灵可能会因为这样的阶级划分而被作为剥削阶级而死于暴民之手,从而使人类的分工中断,退入原始丛林时代。

历史证明,这样的辨析在近、现代都是不可能的,后果也是严重的。正如张五常所言,在阶级斗争里没有生存者。苏联、中国的文化革命,以及东南亚等地的漫长的历史证实了这一论断。

造成这样的后果的原因,首先你要界定“劳动”。何谓劳动?何谓劳动者?《资本论》里的劳动和苏联、中国政治经济学教科书里的定义是不同的。尽管人们发明了“复杂劳动”一词,但这一发明不仅没有解决劳动的界定问题,而且带来新的问题。

第一,传统教科书的常用的例子是,修表是复杂劳动,所以收入高;砍柴是简单劳动,所以收入低。这无法解释在许多国家出现的体力劳动者收入并不低的事实。资料显示,在欧美,建筑工人、清洁工人,以及管道工、电工等职业的收入也都在平均收入之上,有些比高学历的白领挣得还多。可见,收入高低往往取决于劳动力的稀缺程度与供求关系。这种稀缺程度往往与劳动本身的风险系数及其机会成本有着密切的关系。

第二,根据简单劳动和复杂劳动理论,皇帝是复杂劳动,所以待遇高;乞丐是简单劳动甚至无劳动,所以待遇低。可是,戏剧性的问题出现了:劳动岗位的稀缺性和垄断性,将导致这种论断的崩溃。想象这一有趣的场景:乞丐朱元璋对元末皇帝说:做皇帝是复杂劳动,很辛苦,创造的价值比乞丐创造的价值多的多,所以应该享受豪华的待遇。但是,你可以不可以让我也来复杂一把?凭什么你就复杂了?至于陈胜吴广的“宁有种乎”的呐喊、项羽的“彼可取而代”的狂言,都说明了对这种劳动岗位的垄断性的反叛。

因此,“简单劳动与复杂劳动”之说,有维护中国数千年的城乡二元制之嫌。被圈禁在农村、饥饿的农夫完全可以对高高在上的城里人说:让我也来复杂一把吧!因此,中国的户籍改革、官员录用制度改革、垄断国企改革等等是必然趋势。

“阶级”似乎不像你这么分的。“阶级”是人在社会生活中与“生产关系”构成的群体。并不是以“简单劳动”与“复杂劳动”而分。我们应该从以下方法来分,比如,“剥削”一方,与“被剥削”一方;或者说是“统治者”一方,及“被统治者”一方;又可以说“有钱人”一方,与“无钱人”的一方。……“阶级分析”本人认为,应该从这方面来“分”。绝对不是从什么“简单复杂”劳动来分。
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