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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-5-13 15:00:51
clm0600 发表于 2014-5-13 14:33
非应用学科,不管是哲学思辨,还是观察非生物的学科,观察生命事的学科,它们首先必须展示其“中立”的立 ...
你提出的问题,也正是“科学为什么只能证伪而不能证实”的问题。只可惜,对于一个连“Value free”准则都不了解的人,那是无法谈这个问题的。用我惯常的那句话来说,你我之间谈这个问题,奢侈了。
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2014-5-13 15:08:41
clm0600 发表于 2014-5-13 14:37
科学,是“Value free”(价值中立)的。但如果将此中的“价值”理解为效用,则是谬以千里。
---------- ...
看来你是真无知,不是假装的。所以,就不要再进一步“丢人现眼”,秀你的下限了。
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2014-5-13 15:17:25
lwzxy 发表于 2014-5-13 13:57
“而无法证伪的东西,就一定不是科学;
————概莫能外也!”
严格来说,数学是逻辑推理工具和量化分析工具,经典物理是技术。这些都不是科学。但现代物理就不同了,那的确就是科学,因为现代物理的思想奠基与宗教的思想奠基是截然对立的。(此说一定会受到绝大多数人的非议,但此说可以解答他们“为什么许多科学家会有宗教信仰”的问题)

现代物理的哲学思想是相对真理和非决定论的,而宗教的哲学思想是绝对真理和决定论的。我们宪法第二十四条所规定的“辩证唯物主义和历史唯物主义”的教育,那就是绝对真理和决定论的教育。也正是这么个原因,经历过这种教育的人们是很难理解与宗教对立的那种科学的。用霍金的话来说(相当客气),绝大多数人对于科学的理解“过于技术性和数学化了”。这意思就是绝大多数人都误解了科学。
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2014-5-13 15:27:50
无知求知 发表于 2014-5-13 15:00
你提出的问题,也正是“科学为什么只能证伪而不能证实”的问题。只可惜,对于一个连“Value free”准则都 ...
哈哈,明明是你自己打了自己的耳光,你自己亲自承认经济学是人类观察研究自己的学科,必然得出带有偏见的荒谬结论,你自己证明了经济学不是“Value free”,不是非应用学科。
又被我抓住了错误,无力还嘴,你又开始扯蛋了。
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2014-5-13 15:30:02
lwzxy 发表于 2014-5-13 15:08
看来你是真无知,不是假装的。所以,就不要再进一步“丢人现眼”,秀你的下限了。
你用这种方式来掩盖你的心虚吗?哈哈
把价值理解为效用,你说谬以千里,那么请给出正确的理解呀,这对你来说很难吗?
不知道正确的理解,怎么知道别人的理解缪了千里呢?
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2014-5-13 16:34:11
clm0600 发表于 2014-5-13 15:30
你用这种方式来掩盖你的心虚吗?哈哈
把价值理解为效用,你说谬以千里,那么请给出正确的理解呀,这对你 ...
可以说明啊,但是对你来说,不值得浪费唇舌。对于不学无术之人,没有那个必要。

无知不要紧,但不要懒。连查一查都懒得动手的人,只能说是无药可救。说多话都是白费。

对于狡辩、嘴硬之人,你也不是我在论坛上见到的第一个,当然也不会是最后一个。
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2014-5-13 16:51:04
lwzxy 发表于 2014-5-13 16:34
可以说明啊,但是对你来说,不值得浪费唇舌。对于不学无术之人,没有那个必要。

无知不要紧,但不要懒 ...
哈哈,自己说不出来,还那么嘴硬,你不是我在论坛上见到的第一个,无知求知也这样。
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2014-5-13 16:51:07
无知求知 发表于 2014-5-13 15:17
严格来说,数学是逻辑推理工具和量化分析工具,经典物理是技术。这些都不是科学。但现代物理就不同了,那 ...
我们所说的科学,指的就是一个可靠的知识体系。

不承认数学是科学之人,是囿于波普尔那个对科学的定义。所以才有“无法证伪就一定不是科学”的说法。先将科学定义为“能够证伪”,然后再说“不能证伪的便不是科学”。从这个定义上来说,上述说法自然是永远不会错的了!

然而,进一步地,他们把经济学拉入到他们定义的所谓“科学”的阵营中来,然后宣称,经济学,既然是一门科学,所以,得采用和自然科学一样的证伪主义的方法论。如果不这样,经济学就不是科学。

至此,偷梁换柱、瞒天过海之大法即告完成。于是乎,很多人接受了这种忽悠并为之辩护,但假以时日,他们就会慢慢地察觉似乎不是那么一回事,迟早地。
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2014-5-13 16:57:27
lwzxy 发表于 2014-5-13 16:34
可以说明啊,但是对你来说,不值得浪费唇舌。对于不学无术之人,没有那个必要。

无知不要紧,但不要懒 ...
“无知不要紧,但不要懒”。太精辟了,以至于不顶不行!
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2014-5-13 17:10:07
clm0600 发表于 2014-5-13 15:27
哈哈,明明是你自己打了自己的耳光,你自己亲自承认经济学是人类观察研究自己的学科,必然得出带有偏见的 ...
用上打耳光之类的暴力语言,搞得论坛像个骂街的地方。你用这种方式来展示你的人格档次,这又是何必呢?

经济学是人类观察和研究自己的学科,是必然得出带有偏见结论的学科,因此同样是只能证伪而不能证实的学科。观察者研究者都必须遵循“Value free”准则,因此任何结论都申明是可错的,都申明是猜测和假说,都申明是假设,都申明不是真的。“非应用”前缀就是这样,已经申明是无用的。
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2014-5-13 17:20:29
lwzxy 发表于 2014-5-13 13:57
“而无法证伪的东西,就一定不是科学;
————概莫能外也!”
给你说个例外,数学。当然,按照波普尔对“科学”一词的定义,数学根本就不是科学。
————其实数学也是可以证伪的,只是你现在还没有搞清楚而已!

“实践是检验真理的唯一标准”对经济学根本就不适用。
“实践是检验真理的唯一标准”对经济学尤其适用;例如你只要看到它已经被愈来愈多的人所抛弃……就明白啦!
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2014-5-13 18:43:41
龚民 发表于 2014-5-13 08:57
实践是检验真理的标准就可以了,画蛇添足加上“唯一”就成了庸俗机械主义。因为有许多东西是无法去实践的!
我举个无法实践的例子以支持你的看法:
在先鸡先蛋之争中,我们无法以重复历史的实践去检验到底先有什么。先有意识还是先有物质的争执也是这样。
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2014-5-13 18:46:02
无知求知 发表于 2014-5-13 17:10
用上打耳光之类的暴力语言,搞得论坛像个骂街的地方。你用这种方式来展示你的人格档次,这又是何必呢?
...
用上打耳光之类的暴力语言,搞得论坛像个骂街的地方。你用这种方式来展示你的人格档次,这又是何必呢?
-------
哈哈,嫌暴力你就别打自己耳光呀。你在那里噼里啪啦地打个不停,还不让人说?

经济学是人类观察和研究自己的学科,是必然得出带有偏见结论的学科,因此同样是只能证伪而不能证实的学科。观察者研究者都必须遵循“Value free”准则,因此任何结论都申明是可错的,都申明是猜测和假说,都申明是假设,都申明不是真的。“非应用”前缀就是这样,已经申明是无用的。
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经济学的所有理论,你自己都认为不是真的,那我就明白了,你早这么说就完了,哪里来的这么多麻烦呢。
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2014-5-13 19:13:01
赫赫铭儿 发表于 2014-5-13 17:20
给你说个例外,数学。当然,按照波普尔对“科学”一词的定义,数学根本就不是科学。
————其实数学也 ...
数学是既不可证实,也不可证伪的。“只是你现在还没有搞清楚而已”!!
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2014-5-13 19:23:53
实践是检验真理的唯一标准
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2014-5-13 19:32:14
无知求知 发表于 2014-5-13 18:43
我举个无法实践的例子以支持你的看法:
在先鸡先蛋之争中,我们无法以重复历史的实践去检验到底先有什么 ...
经济学是人类观察和研究自己的学科,是必然得出带有偏见结论的学科,因此同样是只能证伪而不能证实的学科。观察者研究者都必须遵循“Value free”准则,因此任何结论都申明是可错的,都申明是猜测和假说,都申明是假设,都申明不是真的。“非应用”前缀就是这样,已经申明是无用的。
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提请各位与无知求知讨论的网友注意:
当你与他讨论经济学理论的时候,他说的话,连他自己都认为不是真的。
现在的论断又进一步,经济学理论不仅是没用,而且也不是真的
所以,上面的整个光辉论断,其实也不是真的,哈哈,这位老兄的话,到底哪句是真的呢?
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2014-5-13 19:50:14
clm0600 发表于 2014-5-13 18:46
用上打耳光之类的暴力语言,搞得论坛像个骂街的地方。你用这种方式来展示你的人格档次,这又是何必呢?
...
终于能够找到一种你能够听懂的说法了。深感欣慰!之前我还真不知道你能听懂些什么。

并非所有经济学理论都不是真的,因为只有属于科学的经济学理论才会申明这不是真的。反观属于宗教的经济学,它的所有理论都会符合教义,而教义又是不容置疑的绝对真理。也正是这么个原因,属于宗教的经济学理论就会得出言之凿凿的结论来。以绝对真理作为理论的起点,那么推理出来的结论就当然也是不容置疑的,言之凿凿的。

按照《圣经》创世纪的记载,有没有灵气就区别了人与动物。如果一种经济学理论以“人不是动物”作为理论起点,那么这种理论就是以宗教教义为起点的推论,那么这种经济学理论就是属于宗教的。马克思也只是把灵气置换成“意识”而已(见马克思《1844年经济学哲学手稿》)。当然,只有首先把人从动物中区别出来,这才能够支持“人的全面发展”,才能够推理出社会主义以及共产主义终极境界。

现在许多人都把推理过程是否严谨,是否使用了数学等工具作为判断科学理论与否的依据。这当然是错误的。
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2014-5-13 20:05:52
lwzxy 发表于 2014-5-13 19:13
数学是既不可证实,也不可证伪的。“只是你现在还没有搞清楚而已”!!
————任何数学规律都是可以证伪的!
例如数学中的勾股定理,面积公式,圆周公式……等等,统统可以通过实测的统计数据(在允许的误差内)来证伪。

与此同时,社会的发展规律也是可以证伪的!
例如消灭私有制的规律,就可以通过实测社会劳动生产率的统计数据(在允许的误差内)来证伪。



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2014-5-13 20:25:30
clm0600 发表于 2014-5-13 19:32
经济学是人类观察和研究自己的学科,是必然得出带有偏见结论的学科,因此同样是只能证伪而不能证实的学科 ...
科学的经济学理论不仅没用,而且其结论也不是真的。这么理解就对了。毕竟科学的经济学结论只有谁比谁更正确一些,而没有唯一正确的。我的话也是一样,现在就比你的话更正确一些,但绝不是唯一正确的。真理,在科学看来也只是相对的,但在宗教看来却是绝对的。
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2014-5-13 20:36:13
赫赫铭儿 发表于 2014-5-13 20:05
————任何数学规律都是可以证伪的!
例如数学中的勾股定理,面积公式,圆周公式……等等,统统可以通 ...
“点”的概念本来就是荒谬的。一旦质疑多小的面积才算“点”?面对这样的质疑我们谁也无法解释。其实“点”也只不过是个假设。而且假设之“假”已经申明这不是真的。
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2014-5-13 20:44:37
mashujuan08 发表于 2014-5-13 19:23
实践是检验真理的唯一标准
可以说“实践是检验真理的标准”,但不可以说是唯一标准。比如说为解决“先鸡先蛋”的问题,我们就不能够回过头去用历史实践来检验。
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2014-5-13 22:09:22
无知求知 发表于 2014-5-13 19:50
终于能够找到一种你能够听懂的说法了。深感欣慰!之前我还真不知道你能听懂些什么。

并非所有经济学理 ...
哈哈,你说的这些关于经济学理论的话,肯定都不是真的,对吧?
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2014-5-13 22:10:42
无知求知 发表于 2014-5-13 20:25
科学的经济学理论不仅没用,而且其结论也不是真的。这么理解就对了。毕竟科学的经济学结论只有谁比谁更正 ...
科学的经济学理论不仅没用,而且其结论也不是真的。这么理解就对了。毕竟科学的经济学结论只有谁比谁更正确一些,而没有唯一正确的。我的话也是一样,现在就比你的话更正确一些,但绝不是唯一正确的。真理,在科学看来也只是相对的,但在宗教看来却是绝对的。
--------
大家注意了,以上这些话都不是真的,都是无知求知同学得出的带有偏见的谬论。
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2014-5-13 22:23:55
clm0600 发表于 2014-5-13 22:09
哈哈,你说的这些关于经济学理论的话,肯定都不是真的,对吧?
我的那些话,在那些道理的支持下是真的。
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2014-5-13 22:25:52
clm0600 发表于 2014-5-13 22:10
科学的经济学理论不仅没用,而且其结论也不是真的。这么理解就对了。毕竟科学的经济学结论只有谁比谁更 ...
我的话在那些道理的支持下是真的。一旦那些道理被否定,那么我的话就是谬论。
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2014-5-13 22:27:15
无知求知 发表于 2014-5-13 22:23
我的那些话,在那些道理的支持下是真的。
我的那些话,在那些道理的支持下是真的。
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你上面这句话不是真的。你所谓的那些道理,也不是真的。
对吧?
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2014-5-13 22:33:45
clm0600 发表于 2014-5-13 22:27
我的那些话,在那些道理的支持下是真的。
--------------
你上面这句话不是真的。你所谓的那些道理,也 ...
你至今还无力推翻那些道理。是吧?
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2014-5-13 23:00:35
无知求知 发表于 2014-5-13 22:25
我的话在那些道理的支持下是真的。一旦那些道理被否定,那么我的话就是谬论。
那些道理本来就不是真的,对吧。
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2014-5-13 23:02:16
无知求知 发表于 2014-5-13 22:33
你至今还无力推翻那些道理。是吧?
我不用推翻,因为你说了,它们肯定不是真的,它们必然是带有偏见的谬论。
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2014-5-13 23:14:45
clm0600 发表于 2014-5-13 23:02
我不用推翻,因为你说了,它们肯定不是真的,它们必然是带有偏见的谬论。
只要是观察,那就必有立场。立场之见便是偏见。

只要你能够推翻我的观点,那么我的观点就是谬论。以你的智慧,我绝不相信。
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