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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-5-14 00:12:38
龚民 发表于 2014-5-13 09:02
矛盾的说法。即使“极其有趣的”这也是种实用用处呵!更不用说哲学分析帮助人们对物质世界深刻认 ...
如果把有趣也划归实用,那么你就可以将玩划归劳动了。这才是矛盾的。

哲学能够帮助人们干什么,这只是一般人对哲学的期望。对哲学有这种期望的人,他几乎就是申明自己在哲学的门外。
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2014-5-14 07:21:09
无知求知 发表于 2014-5-13 23:14
只要是观察,那就必有立场。立场之见便是偏见。

只要你能够推翻我的观点,那么我的观点就是谬论。以你 ...
只要是观察,那就必有立场。立场之见便是偏见。
只要你能够推翻我的观点,那么我的观点就是谬论。以你的智慧,我绝不相信。
-----------
我不需要推翻你的观点,你已经承认你的观点是偏见了,因而是谬论。
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2014-5-14 09:19:34
clm0600 发表于 2014-5-14 07:21
只要是观察,那就必有立场。立场之见便是偏见。
只要你能够推翻我的观点,那么我的观点就是谬论。以你的 ...
科学看待真理的态度是,只有更真而没有最真;宗教看待真理的态度是,只有最真而没有更真。你必须理性地质疑甚至推翻我的观点,否则我的观点就变成了最真,而再没有更真,就变成了你心目中的宗教。但以你过往所表现出来的智慧,就程度来看,你没有这种能力。当然,我不是说你个人本身的问题,而是说你所受教育的问题。这教育是统治者设计的,其目的不是智民,而是为了更容易统治。如果要说你个人本身的问题,那是论友们都早有共识的,那就是钢铁贫嘴,而且是践踏理智的那种。辩证法教育就是专门培养你这种人的。
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2014-5-14 16:09:29
如果不知道科学与宗教分别是如何看待真理的,那就是基本上不了解科学。
如果研究经济但没听说过也不了解“Value free”准则,那就是连经济学的门都没有进。

基本上不了解科学,也没有进入经济学之门的人,他一定不知道经济学与应用经济学的不同,他甚至会对非应用学科的“无用之说”感到惊讶。

clm0600网友专门开了此帖,本意是让“无用说”一方出丑,但结果却变成了经济学哲学的讨论帖,而且是本坛中绝无仅有的一帖。无知求知在此特别鸣谢clm0600网友!
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2014-5-14 16:11:43
对不起!重复了。
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2014-5-14 16:58:39
无知求知 发表于 2014-5-14 16:09
如果不知道科学与宗教分别是如何看待真理的,那就是基本上不了解科学。
如果研究经济但没听说过也不了解“ ...
根据“Value free”准则,以上论断都不是真的,都是带有偏见的谬论。
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2014-5-14 16:59:53
无知求知 发表于 2014-5-14 09:19
科学看待真理的态度是,只有更真而没有最真;宗教看待真理的态度是,只有最真而没有更真。你必须理性地质 ...
这些都是带有偏见的谬论,不是真的。
大家注意:根据无知求知的说法,他只要评论与人有关的东西,就肯定是偏见谬论,他只有讨论非人的东西的时候,他的话才是真的。
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2014-5-19 13:22:07
经济学怎么能和政治学、伦理学分开?哪有纯粹而不应用的科学,可是有许多应用却不考虑整体和长远的“善”的科学。
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2014-5-19 13:37:14
从没想过。 发表于 2014-5-19 13:22
经济学怎么能和政治学、伦理学分开?哪有纯粹而不应用的科学,可是有许多应用却不考虑整体和长远的“善”的 ...
为了掩饰自己的经济理论没用,很多人干脆宣称经济学本来就不应该有用。
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2014-5-21 23:33:39
从没想过。 发表于 2014-5-19 13:22
经济学怎么能和政治学、伦理学分开?哪有纯粹而不应用的科学,可是有许多应用却不考虑整体和长远的“善”的 ...
某人在研究蚁群社会的时候,如果他具有蚂蚁的立场和功利目的,那么你一定会觉得十分荒谬。此人在研究人类社会的时候,如果他也具有人类的立场和功利目的,这难道不是同样的荒谬吗?

就为了回避研究对象的立场和功利目的,为了得到更为中立公正的结论,人类就必须有一些纯粹而不应用的学科。
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2014-5-22 09:28:41
无知求知 发表于 2014-5-21 23:33
某人在研究蚁群社会的时候,如果他具有蚂蚁的立场和功利目的,那么你一定会觉得十分荒谬。此人在研究人类 ...
某人在研究蚁群社会的时候,如果他具有蚂蚁的立场和功利目的,那么你一定会觉得十分荒谬。
此人在研究人类社会的时候,如果他也具有人类的立场和功利目的,这难道不是同样的荒谬吗?
---------
还真的没什么荒谬的。
无论什么立场,什么目的,都不妨碍其结论是正确还是错误。

你最擅长的就是夸夸其谈,而不敢面对实际问题,“民以食为天”,这是人对人的看法吧,很荒谬吗?是偏见吗?

就为了回避研究对象的立场和功利目的,为了得到更为中立公正的结论,人类就必须有一些纯粹而不应用的学科。
---------
“为了得到更为中立公正的结论”,这就是个功利目的,因为中立公正的结论最好用了。
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2014-5-22 13:08:38
clm0600 发表于 2014-5-22 09:28
某人在研究蚁群社会的时候,如果他具有蚂蚁的立场和功利目的,那么你一定会觉得十分荒谬。
此人在研究人 ...
在你看来,研究者具有研究对象的立场和功利目的是不觉得荒谬的。太了解你了。

“为了得到更为中立公正的结论”,这是研究者自己的立场和自己的目的,而不是研究对象的立场和目的。
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2014-5-22 13:30:09
无知求知 发表于 2014-5-22 13:08
在你看来,研究者具有研究对象的立场和功利目的是不觉得荒谬的。太了解你了。

“为了得到更为中立公正 ...
在你看来,研究者具有研究对象的立场和功利目的是不觉得荒谬的。太了解你了。
------------
人站在人的立场和目的来研究人,这本来也没啥荒谬的。

“为了得到更为中立公正的结论”,这是研究者自己的立场和自己的目的,而不是研究对象的立场和目的。
----------
研究者认为自己“得出中立公正的结论”,或者说认为自己的研究成果是中立公正的,这本身就是自己对自己的评价吧。

你最擅长的就是夸夸其谈,而不敢面对实际问题,“民以食为天”,这是人对人的看法吧,很荒谬吗?是偏见吗?
-------
怎么?又不敢回答了?
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2014-5-22 14:07:22
clm0600 发表于 2014-5-22 13:30
在你看来,研究者具有研究对象的立场和功利目的是不觉得荒谬的。太了解你了。
------------
人站在人的 ...
要看清楚了再谈。我说的是“更为中立公正”,而不是你所说的“中立公正”。这两种说法是不同的,而且正是科学与宗教的根本分歧所在。

实际问题与非实际问题的不同,也就是应用学科与非应用学科之间的不同。如果没有非应用学科,那么应用学科的奠基又该从哪里来?
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2014-5-22 14:18:22
无知求知 发表于 2014-5-22 14:07
要看清楚了再谈。我说的是“更为中立公正”,而不是你所说的“中立公正”。这两种说法是不同的,而且正是 ...
要看清楚了再谈。我说的是“更为中立公正”,而不是你所说的“中立公正”。这两种说法是不同的,而且正是科学与宗教的根本分歧所在。
-----------
说自己的结论“更为中立公正”,这本身就是个偏见,荒谬!

实际问题与非实际问题的不同,也就是应用学科与非应用学科之间的不同。如果没有非应用学科,那么应用学科的奠基又该从哪里来?
------------
所以,所谓的非应用学科,也是用来做应用学科的基础的,怎么能说没用呢?

你最擅长的就是夸夸其谈,而不敢面对实际问题,“民以食为天”,这是人对人的看法吧,很荒谬吗?是偏见吗?
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怎么?又不敢回答了?完全装作看不见啊,哈哈。
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2014-5-22 14:43:20
clm0600 发表于 2014-5-22 14:18
要看清楚了再谈。我说的是“更为中立公正”,而不是你所说的“中立公正”。这两种说法是不同的,而且正 ...
正是。科学只承认“更为中立公正”,而不承认“中立公正”。任何科学结论都不可避免地存在偏见,因此任何科学结论都不是正确无误的,是不能证实只能证伪的。

“非应用”本身就已经申明是无用的,不切实际的。至于应用学科认为什么东西有用,这是应用学科的事,而不是非应用学科的事。面对“民以食为天”之类的实际问题,这是应用学科的事。

你我之间谈这类问题是不是太过奢侈了?
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2014-5-22 14:59:31
无知求知 发表于 2014-5-22 14:43
正是。科学只承认“更为中立公正”,而不承认“中立公正”。任何科学结论都不可避免地存在偏见,因此任何 ...
正是。科学只承认“更为中立公正”,而不承认“中立公正”。任何科学结论都不可避免地存在偏见,因此任何科学结论都不是正确无误的,是不能证实只能证伪的。
-----------
那么你凭啥说一个结论比另一个“更为中立公正”呢?说A比B更中立公正,这本身不就是你的一种偏见吗?

“非应用”本身就已经申明是无用的,不切实际的。至于应用学科认为什么东西有用,这是应用学科的事,而不是非应用学科的事。
------------
你申明自己无用,申明自己不切实际,这都是你的偏见,
一个东西到底有没有用,要看客观实际,懂吗?

面对“民以食为天”之类的实际问题,这是应用学科的事。
----------
不管你把这个归到什么学科,你终归要能判断它是不是客观公正啊,有百分之多少的客观公正阿?
你如果不会判断和衡量,你凭啥自诩懂科学,凭啥自诩自己承认“更为中立公正”?
难道你认为应用学科不属于科学范畴?

你我之间谈这类问题是不是太过奢侈了?
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哈哈,就是没事干逗逗你而已,这有啥奢侈不奢侈的呢。
就是喜欢看你逃避实际问题的丑态。这点要求不算奢侈吧,哈哈。
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2014-5-22 15:26:51
clm0600 发表于 2014-5-22 14:59
正是。科学只承认“更为中立公正”,而不承认“中立公正”。任何科学结论都不可避免地存在偏见,因此任 ...
奢侈也只是客气的说法。不客气的说法就是你根本就没有能力谈这类问题。
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2014-5-22 15:49:02
无知求知 发表于 2014-5-22 15:26
奢侈也只是客气的说法。不客气的说法就是你根本就没有能力谈这类问题。
就是喜欢看你逃避实际问题的丑态。
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2014-5-25 19:11:00
clm0600 发表于 2014-5-19 13:37
为了掩饰自己的经济理论没用,很多人干脆宣称经济学本来就不应该有用。
我不是此意。只是想说“知止”方能有得。经济学不应该有用,那么研究它是为何?
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2014-5-25 19:57:22
无知求知 发表于 2014-5-21 23:33
某人在研究蚁群社会的时候,如果他具有蚂蚁的立场和功利目的,那么你一定会觉得十分荒谬。此人在研究人类 ...
你这么理解是曲解了我的意思。我为何单单要提出伦理学和政治学来作为矫正其他学科的标准,是因为伦理学和政治学都是为了善的学问。自然科学可以很先进,可是原子弹如果没有人类生存的共同利益来限制,那么整个世界都将被摧毁,这是一种智慧。再说克隆人,不加限制,那么整个社会都将陷入混乱。
我不懂什么是蚁群学说,但只要这个学说中包含着善的思想目的,即为了人类的共同利益和长远利益,那么它就是有善的价值的。
和大家讨论很开心,能激发自己的思想,希望与您能畅谈,为了善的目的而论而谈。
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2014-5-25 23:06:03
从没想过。 发表于 2014-5-25 19:11
我不是此意。只是想说“知止”方能有得。经济学不应该有用,那么研究它是为何?
我没说经济学不应该有用。
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2014-5-30 02:18:16
从没想过。 发表于 2014-5-25 19:57
你这么理解是曲解了我的意思。我为何单单要提出伦理学和政治学来作为矫正其他学科的标准,是因为伦理学和 ...
我们似乎在各谈各的,彼此谈的不是同一个话题。
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2014-6-4 10:27:34
如果发现是各谈各的未必也不是好事。理不辨不明。交流能启发思考便是幸事,而不是因噎废食,停止思考,这是我们谁都不愿意看到的。
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2014-6-4 11:20:49
无知求知 发表于 2014-5-22 15:26
奢侈也只是客气的说法。不客气的说法就是你根本就没有能力谈这类问题。
你们的讨论实在让人费解。无心交流思想者,不必再谈。只是为了卖弄自己或者为了挑出别人的错误,这样的讨论肯定不会有任何实质意义,起码对于抱有这些态度的人来说,没有任何意义,只会助长嚣张气焰者。
交流一定要有一个平等、谦虚的态度。勇于承认自己的错误,这是最大的勇气。过而不该,是为过也。只怕不能意识到自己的问题所在,对他人求全责备,”宽于律己,严以待人“,这种态度实在要不得。
无知而求知,正是最大的虚怀若谷。
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2014-6-6 19:07:16
从没想过。 发表于 2014-6-4 11:20
你们的讨论实在让人费解。无心交流思想者,不必再谈。只是为了卖弄自己或者为了挑出别人的错误,这样的讨 ...
自我思辩的过程就是在努力挑出错误过程,彼此交流也是这样。这一过程并不理会观点是谁提出来的。

只流于现象层面的问题,那是没有能力去谈现象背后的成因的。体制内教育出来的人们基本上都是这样,他们很善于研究应用层面的东西,但对于应用学问的奠基学问,也就是非应用层面的学问就无能为力了。
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