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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-5-15 19:26:57
龚民 发表于 2014-5-15 10:53
哈哈,你知道搂主是将按资分配当作是按劳分配,

       那么,你回答:过去的劳动积累死劳动、 ...
你啥都不懂,人类目前的成果都是建立在以往的发展的基础上的。
你想割断历史吗?没门!
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2014-5-15 19:40:11
龚民 发表于 2014-5-15 10:53
哈哈,你知道搂主是将按资分配当作是按劳分配,

       那么,你回答:过去的劳动积累死劳动、 ...
呵呵,你不用工具可以生产一斤苹果,你用工具却可以生产十斤水果,那么你说工具是否起作用呢?工具的主人是不是应该参与分配呢?

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2014-5-15 20:47:08
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2014-5-15 21:20:59
实践早就给出了答案:至少截止到现在,资本作为人类活动不可缺少的部分,动用它是需要付出代价的,不管名义上承认不承认,资本的要求都是存在的。
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2014-5-15 22:35:10
dong0228 发表于 2014-5-15 08:24
这是一个似是而非的结论。“资”怎么来的是一个问题,难道没有剥削的成分?按资分配,可能引起穷着愈穷、富 ...
贫富分化的后果有两种可能。一是贫者暴动,二是贫富妥协。这两种例子都出现过,而且贫富妥协是可持续的。如果再次出现分化,那么还可以再次妥协。

富人也不见得一辈子都富有,其后代甚至可能穷得一塌糊涂。就为保障每一个人的生存底线,也希望贫穷的底线能够水涨船高。贫富之间经过多次分化妥协之后回头看,这穷人的生存底线的确在水涨船高。哪怕富人破产之后也能够享受到水涨船高的生存待遇。
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2014-5-15 23:25:51
clm0600 发表于 2014-5-15 17:58
兜了一圈,生产工具换了一个主,新主不会按资分配吗?
-----------
新主当然会按资分配,现在整个社会的 ...
“生产资本耗费的劳动”是资本所有者跟过去的合作伙伴结清的事,关现在的合作伙伴什么事?后续的利益是后续合作生产所得,是与后续合作伙伴协议分配的结果,何来的非议?
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2014-5-16 01:27:30
mkszyz 发表于 2014-5-15 19:24
急了吧,人一急往往就会失去理智。呵呵。
切题      
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2014-5-16 03:52:16
cpamodeler 发表于 2014-5-15 09:19
一个令反对家庭暴力者无言以对的问题
暴力是以往爱的延续???
人家资本是劳动报酬 是劳动的延续说的过去 你这个是强词夺理
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2014-5-16 07:33:46
      从“资是以往的劳”得出“资就是劳”的结论。大错而特错!比如:老子劳动积攒了资留给了儿子,儿子在孩童堆里吹嘘上幼稚园也是劳!岂不让人笑掉大牙。
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2014-5-16 08:46:21
楼主的发现不一定是错,从宏观来看可以讲按资分配等同于按老分配,但具体到个体,真不一定,就拿你说的租房子,可能那房子是其他人赠送给他的,这样这个资就来自于其他人,同样的,其他人的资也不一定就是他本人创造的。。。。。。。
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2014-5-16 08:47:10
资本和劳动力共同决定生产的产品量,因此二者必须共同瓜分产品。
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2014-5-16 09:06:38
关注中,忽然想到楼主想法是不是可以用动态最优化模型实现,把资看成状态变量,劳看成控制变量,做个规模效益递减和劳动成本递增的假设,然后搞个哈密尔顿函数出来优化一下,无论怎么转换概念,东西就那么多,量化了就一回事了。不好意思,扯远了,我是不懂马克思主义的。
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2014-5-16 09:20:54
看看马克思所说的“斯密教条”。P=v+m与P=C+v+m
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2014-5-16 09:30:54
龚民 发表于 2014-5-15 08:05
净胡说八道!
按资分配也是按劳分配?------能用资取代活劳动人吗?出租房子收租金,也并不能证明出租房子 ...
楼主说的没错

资本是物化的劳动~
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2014-5-16 11:03:28
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2014-5-16 11:19:41
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2014-5-16 11:22:57
总感觉楼主说的哪里不对,就说出租房子吧,没有劳动哪有钱买房子?劳动成果越多,买的房子越好,租出去的钱也就越多
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2014-5-16 15:31:59
楼主的这个“资”是没有定义的,是资本、财产或因劳动报酬而积累的财富,怎么定义会直接影响后面得出的结论。资本或者财产的获得在追溯历史都是对人的暴力或者对自然的暴力,对自然的暴力可以就是劳动,对人的暴力就是掠夺或者侵占,在历史的发展进程中,对人的暴力更加繁多,以此获得的报酬如果按照楼主的解释合法化的话,那么可以说是变相鼓励抢劫。
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2014-5-16 15:41:32
he_zr 发表于 2014-5-15 12:23
按资分配是按生产要素分配,或按要素作用贡献大小分配的说法。
根本就没按要素分配之说。要素要有贡献,完全是资本家劳动的结果,否则,资本就会让人躺着得益了。
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2014-5-16 16:45:38
clm0600 发表于 2014-5-16 09:29
“生产资本耗费的劳动”是资本所有者跟过去的合作伙伴结清的事,关现在的合作伙伴什么事?后续的利益是后 ...
“不能用来解释”,就凭“结清”了?那么资本家支付工资跟工人也结清了,工人还有什么意见?
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2014-5-16 16:50:30
龚民 发表于 2014-5-16 11:03
你从市场上采集的等值例证吗?用劳动价值解绎这是轻而易举呀!
全社会简化为一个生产工具所有者和一个劳动力所有者合作生产,他们还谁跟谁“市场”?用你劳动价值解释一下锄头和大米怎么“等值”?
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2014-5-16 16:54:09
hhj 发表于 2014-5-16 15:41
根本就没按要素分配之说。要素要有贡献,完全是资本家劳动的结果,否则,资本就会让人躺着得益了。
承认资本是资本家劳动的积累,逻辑上就等于资本家也在付出劳动,可称“特殊的劳动”,也就跟工人一样是按劳分配了,何来的“躺着得益”?
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2014-5-16 17:03:04
scyjz 发表于 2014-5-16 07:33
从“资是以往的劳”得出“资就是劳”的结论。大错而特错!比如:老子劳动积攒了资留给了儿子,儿子在 ...
逻辑混乱!资本是否参与创造,有没有作用贡献,与谁该享受资本的分配利益是两码事。享受等于劳动?该笑谁?
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2014-5-16 17:05:09
ZH吴磊 发表于 2014-5-16 08:46
楼主的发现不一定是错,从宏观来看可以讲按资分配等同于按老分配,但具体到个体,真不一定,就拿你说的租房 ...
租房该不该收租与谁享受租金,是一回事吗?
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2014-5-16 17:54:07
不是很明白
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2014-5-16 19:30:36
he_zr 发表于 2014-5-16 17:03
逻辑混乱!资本是否参与创造,有没有作用贡献,与谁该享受资本的分配利益是两码事。享受等于劳动?该笑谁 ...
      从唯物的观点出发,过往的劳动是以资本的形式,产品的形状,生产资料的形态出现的,是过往劳动的具体结果。而劳动是产品形成过程的主动条件之一。过程不等于结果!逻辑上有何混乱?
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2014-5-16 20:10:38
诡辩不易于说清问题
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2014-5-16 20:35:42
scyjz 发表于 2014-5-16 07:33
从“资是以往的劳”得出“资就是劳”的结论。大错而特错!比如:老子劳动积攒了资留给了儿子,儿子在 ...
比图说工具,那么不是以往的劳?
孩子继承,是依靠以往的劳、
人类都是要依靠以往的劳的。没有不依靠以往的劳的、
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