土灶 发表于 2014-6-10 21:46
还不明白。这样说太笼统。孩子是父母亲共同创造的，但是，具体的，是母亲生的。劳动力和生产资料共同创造 ...

informati0n010 发表于 2014-6-10 22:01
土哥好。

informati0n010 发表于 2014-6-10 22:01
土哥好。

he_zr 发表于 2014-6-10 23:12
概念混乱！“价值是劳动力耗费”，“生产资料本身也是劳动力耗费”，那么价值等于劳动力耗费，又等于生产 ...

he_zr 发表于 2014-6-10 23:40
按你的说法，人们也可以说，具体的，产品还是从资本家工厂大门出去的，由工厂诞生的，工人只是生产产品的 ...

土灶 发表于 2014-6-11 06:56
劳动力通过资源来创造生产资料。

土灶 发表于 2014-6-11 06:57
你还是没理解价值的真谛。

如果认为生产资料可以创造价值，就必须认为大自然也可以创造价值。

土灶 发表于 2014-6-10 21:46
还不明白。这样说太笼统。孩子是父母亲共同创造的，但是，具体的，是母亲生的。劳动力和生产资料共同创造 ...

土灶 发表于 2014-6-11 06:57
你还是没理解价值的真谛。

如果认为生产资料可以创造价值，就必须认为大自然也可以创造价值。

赫赫铭儿 发表于 2014-6-11 10:47
如果认为生产资料可以创造价值，就必须认为大自然也可以创造价值。

————请不要故意歪曲别人的观点 ...

张明栋 发表于 2014-6-11 11:34
版主也错啦。无论劳动力，还是生产资料，或者土地，都只是价值形成的必要条件。三要素之间的任意组合也只 ...

he_zr 发表于 2014-6-11 09:24
那就是说，没有“资源”，劳动力与生产资料之间就通不过了。再说，生产资料就包括资源，具体说就是原材料 ...

he_zr 发表于 2014-6-11 09:32
当然谁也不可能理解你的“价值=劳动力耗费=生产资料”这种“真谛”，属于你自己拍脑袋的产物。再看看你的 ...

赫赫铭儿 发表于 2014-6-11 10:35
不是已经告诉你：
1 劳动力和生产资料分别是组成劳动的两大要素，所以都是劳动的必要条件。
2 劳动力本 ...

赫赫铭儿 发表于 2014-6-11 10:47
如果认为生产资料可以创造价值，就必须认为大自然也可以创造价值。

————请不要故意歪曲别人的观点 ...

土灶 发表于 2014-6-11 19:14
你开始不是说工具也创造价值吗？

现在我们要搞清楚的是：究竟工具创造不创造价值？也就说，一个价值中 ...

土灶 发表于 2014-6-11 19:05
生产资料的含义比较广，包括资源、工具、原材料。

工具，是劳动力用资源制造出来的。在第一个工具出现 ...

he_zr 发表于 2014-6-11 20:35
从来没有不使用工具的劳动，换句话说，最早是资源充当劳动工具。其次，既然知道之后的生产工具是被人创造 ...

土灶 发表于 2014-6-11 19:06
我从来都没说过价值=劳动力耗费=生产资料。不知道你是怎么得来的。我只说过价值=劳动力耗费。

he_zr 发表于 2014-6-11 21:16
你224楼“价值是劳动力耗费”，“生产资料本身也是劳动力耗费”，是什么意思？

土灶 发表于 2014-6-11 21:06
资源能充当工具？

劳动三要素之说其实不对。只要两要素即可，即：劳动力和资源。工具是劳动力和资源结 ...

土灶 发表于 2014-6-11 22:14
张三是人，李四是人，张三=李四？

价值是劳动力耗费，这是劳动价值论的内容。生产资料里的工具、原材料 ...

赫赫铭儿 发表于 2014-6-11 12:06
你的说法还是存在问题：
因为劳动力也好，生产资料也好，土地也好，都只是组成劳动的必要条件；
至于价 ...