mkszyz 发表于 2014-6-7 19:39
你说法是错误的，既然劳动可以创造价值，那么工具也会创造价值。否则你为啥要用工具劳动呢？

土灶 发表于 2014-6-7 21:33
是人的劳动创造价值，不是工具的劳动创造价值。工具本身就是人的劳动成果。

土灶 发表于 2014-6-7 21:33
是人的劳动创造价值，不是工具的劳动创造价值。工具本身就是人的劳动成果。

赫赫铭儿 发表于 2014-6-7 22:52
既不是人的劳动创造价值，也不是机器（工具）的劳动创造价值；
在现代企业里，乃是劳动力（人）+机器（工 ...

mkszyz 发表于 2014-6-7 23:25
所以啊，工具只是未出场的人而已。难道不是吗？

土灶 发表于 2014-6-8 06:10
机器每天创造的价值是多少？

认为机器能创造价值，还是没理解价值的真谛。

赫赫铭儿 发表于 2014-6-8 09:48
在现代社会中，价值既不是人（劳动力）的劳动创造的，也不是机器（资本）的劳动创造的，而是由劳动力和资 ...

土灶 发表于 2014-6-8 21:01
你这是方法之一，还有个方法，不妨换个角度看：

资本家的贡献，其大小则是由雇佣工人前，他所能够实现 ...

赫赫铭儿 发表于 2014-6-8 22:23
经济学逻辑的顺序，要依据历史发展的顺序来确定，而不能依据主观任意的虚构和想象；……对么？

qf20089 发表于 2014-6-8 23:05
工人的劳动成果中包含了锤子的贡献

错！没有工人的智慧，哪来的锤子的贡献？

赫赫铭儿 发表于 2014-6-8 22:23
经济学逻辑的顺序，要依据历史发展的顺序来确定，而不能依据主观任意的虚构和想象；……对么？

土灶 发表于 2014-6-9 07:40
你在201楼说价值由劳动力和工具共同创造，206楼又说价值由劳动力和资本共同创造，请问，这样修改的原因是 ...

赫赫铭儿 发表于 2014-6-9 10:36
首先给你更正一下：不是劳动力和工具共同创造，而是劳动力和工具共同组成的劳动创造。
其次：
说价值由 ...

土灶 发表于 2014-6-9 20:31
说来说去，你的意思还是说，工具也创造价值。是不是？

赫赫铭儿 发表于 2014-6-9 21:07
没有工具（生产资料），就不能组成劳动，从而也就不能创造价值啦！
————这样说明白么？

土灶 发表于 2014-6-9 21:26
这是劳动的必要条件，而不是价值的来源。

不喘气就不能劳动，空气也可以创造价值？

赫赫铭儿 发表于 2014-6-9 21:43
劳动力和生产资料，都是组成劳动的必要条件；缺少任何一项都不会有劳动；而如果劳动没有了，你的价值来源 ...

土灶 发表于 2014-6-9 22:29
父亲和母亲，缺一个都不能有孩子，所以孩子是父亲生的？

he_zr 发表于 2014-6-10 00:08
典型的不会区分创造性和附加性。孩子是父母创造的，怀胎和生孩子，除此之外还有接生护士，这些都是附加性 ...

土灶 发表于 2014-6-9 22:29
父亲和母亲，缺一个都不能有孩子，所以孩子是父亲生的？

土灶 发表于 2014-6-10 07:58
怀胎、生育是附加性？

劳动力和生产资料，对价值来说，哪个是创造性，哪个是附加性？

赫赫铭儿 发表于 2014-6-10 11:12
父亲和母亲，缺一个都不能有孩子。

说的很对！所以孩子显然是父母的——共同财富！

he_zr 发表于 2014-6-10 11:29
没有父母的精子卵子结合，创造生命，何来的后面怀胎生育？哪个是创造性，哪个附加性还不一目了然吗？

...

土灶 发表于 2014-6-10 19:24
孩子是父亲生的？

赫赫铭儿 发表于 2014-6-10 20:54
孩子是父亲和母亲有机结合的产物，所以孩子是双方共同创造的孩子。
劳动是劳动力和生产资料有机结合的产 ...

土灶 发表于 2014-6-10 19:27
价值是劳动力耗费，怎么就与生产资料无关了？

生产资料本身也是劳动力耗费，如果认为生产资料也创造价 ...