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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-1-28 11:38:10
半床花影抱书眠 发表于 2020-1-28 11:00
我不是科班出身,没有上过正规大学,我还不知道马克思的生产价格理论被学术界称为“价值转形理论”这回事。 ...
土豆这种产品,往往最高价格是八十元一斤,芯片这种产品,往往最低价格是八十万元一斤,

那么,所谓商品价值(商品的自身劳动),到底对等或对应,哪一种价格,哪一个价格呢?
上述,可以引入劳动量,譬如,1人天的土豆劳动中,价钱可以是三元一斤,或者五元,或者八十元,
而1人天的芯片劳动中,价钱可以是八十万元一斤,或者八百万元一斤,等等。

就是说,同种劳动的1人天,有产品若干,这些产品各有价钱,价钱能够随时变动(而劳动相对不变),价钱之间差异较多较大,

就是说,异种劳动的1人天,各有产品若干,这些产品各有价钱,价钱能够随时变动(而劳动相对不变),价钱之间差异更多更大。

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2020-1-28 11:42:52
半床花影抱书眠 发表于 2020-1-28 11:00
我不是科班出身,没有上过正规大学,我还不知道马克思的生产价格理论被学术界称为“价值转形理论”这回事。 ...
劳动,货币,是不同的东西,东西就不同,凭神马对等?

劳动相对不变,而价钱可以瞬息万变,又凭神马来对等?
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2020-1-28 11:51:25
半床花影抱书眠 发表于 2020-1-28 11:00
我不是科班出身,没有上过正规大学,我还不知道马克思的生产价格理论被学术界称为“价值转形理论”这回事。 ...
许多人觉得,许多专家学者觉得,总价值=总生产价格,这个过程和这个等式,可能有疑惑,或者疑问。就是说,价格与生产价格之间的转换,生产价格的具体核算方面,或许有什么问题,等等,等等。

其实我觉得,真正的问题在于,假设生产价格本身没有任何问题,可是,马克思你凭什么说,生产价格那就等于价值呢?换言之,甭管生产价格了,所谓总价值=总价格,这是凭什么?
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2020-1-28 12:44:55
半床花影抱书眠 发表于 2020-1-28 11:00
我不是科班出身,没有上过正规大学,我还不知道马克思的生产价格理论被学术界称为“价值转形理论”这回事。 ...
从劳动、价值上来看,价值=物化劳动+当前活劳动=物化劳动+当前必要劳动+当前剩余劳动,此时,当前剥削率=剩余劳动/必要劳动之类。
从价钱、市值上来看,价钱=其他成本+工资+利润。此时,当前剥削率=利润/工资之类。这里的利润,是账面利润,等等。

那么,劳动是稳定不变的,工资也是相对不变的。
然而,价钱可以瞬息万变,譬如一斤土豆可以八元,可以三元,可以八十元,等等,
并且,不同行业在劳动规模上不同,价钱上更不同。譬如芯片行业是1万人年的劳动,产值却是1000亿元,而土豆行业是100万人年的劳动,产值却是10亿元。

那么,譬如,1人天的劳动,价钱上可以是100元,也可以是1000元,可以是100万元,等等等。
那么,按劳动来计算的剥削率,是稳定不变,相对不变的,
那么,按价钱来计算的剥削率,在价钱波动的情况下,在同种劳动内部可以瞬息万变,在异种劳动之间又千差万别。


这样,劳动上的剥削率,价钱上的剥削率,二种剥削率,就可能不一致了啊。
亦即,劳动价值论有破产可能。


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2020-1-28 13:00:13
半床花影抱书眠 发表于 2020-1-28 11:00
我不是科班出身,没有上过正规大学,我还不知道马克思的生产价格理论被学术界称为“价值转形理论”这回事。 ...
就任一劳动来看,
从价值上来算剥削率,则有剩余劳动/必要劳动=a/b。活劳动规模,必要劳动量,剩余劳动量,都似乎是稳定不变的。
从价钱上来算剥削率,则有利润/工资=x/c,c是工资,是相对不变的,工资并不会随意增减,

就这一定产品来看,产品数量稳定不变,但是,产品价钱可以瞬息万变,亦即利润可以瞬息万变,
当单价为100,此时,设利润x=10,10/c=比率1,
当单价为200,此时,设利润x=20,20/c=比率2,
然而,剩余劳动/必要劳动=a/b,是稳定不变的,且工资相对不变,而工资对应必要劳动的数量,
换言之,剩余劳动/必要劳动=a/b,这要么等于比率1,要么等于比率2,要么等于其他比率。

这样,似乎,就出现了问题,出现了理论体系的危机。

那除非,必要劳动和剩余劳动之间的比例,随工资和利润的规模之变动,随工资和利润之间的比例之变动,而同步变动。
亦即,这必须构建出任一价值=任意价钱这种等式,且这种等式能够成立,
从而,一定活劳动=必要劳动+剩余劳动=工资+利润=任意价钱量,
从而,一定必要劳动量=任意工资量,一定剩余劳动量=任意利润量。
如此,用价值核算的剥削率,总是等于用价钱核算的剥削率。
亦即,总价值量=总价格量,等等,劳动价值论成立了,且利润没有其他任何来源,总是来源于价值(即劳动),等等,剩余价值论也成立了。

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2020-1-28 13:15:38
1993110 发表于 2020-1-28 13:00
就任一劳动来看,
从价值上来算剥削率,则有剩余劳动/必要劳动=a/b。活劳动规模,必要劳动量,剩余劳动量 ...
当单价为100,此时,设利润x=10,10/c=比率1,
当单价为200,此时,设利润x=20,20/c=比率2,
当单价为100,此时,设单位利润x=10,10/单位c=比率1,
当单价为200,此时,设单位利润x=20,20/单位c=比率2,
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