你去看第六章吧，不变资本转移价值，不增值当然不逐利了？这是会计成本核算。

不仅无利，而且还会亏本。逐什么利？
价值或价格转移是会计方法，不是经济学方法。经济学的方法是价值的方法，是价值增值的方法。经济学中只有价值增值，没有利润。利润是会计概念，是不能等同于价值增值的。

明白就好，可马克思是用会计方法来试图揭示其本质。

真理往往掌握在少数人手里。
我没有偏见，也不是孤证，你看看会计成本核算就明白了。
所谓的剩余价值转形为利润，这完全是胡说。利润是会计概念，是在一定的假设前提下的结果，是期间的，是受许多因素影响的，是不可能与剩余价值相等的。你可以去问别人。再说，劳动价值论转形为成本价值论，其荒谬性更是无与伦比。你不是看到个在热水中加尿的贴子吗？用你的转形理论怎么解释呢？

我的顽固是国家的幸运，你们的顽固是国家的灾难。不要只做结论，不说理由。

没我，你们将在垃圾中继续折腾三十年。

没你（公公），社会更环保、空气更新鲜；天更蓝、地更绿。国家发展更快。社会更和谐。

第一章
成本价格和利润
　　在第一卷中，我们研究的是资本主义生产过程本身作为直接生产过程考察时呈现的各种现象，而撇开于资本家的生产资本的一个组成部分，也就是说，资本家是实际的商品生产者，所以，对资本家来说，商品的成本价格必然表现为商品本身的实际费用。我们把成本价格叫作k，W=c+v+m这个公式就转化为W=k+m这个公式，或者
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说，商品价值=成本价格+剩余价值。

娃娃，你的成本价值论在此，记住，不再提供。

价值只有一种计量，就是劳动计量。

为什么转形
在这里，不仅花在这些产品上的劳动时间对互相交换的产品量的数量规定来说是唯一合适的尺度；在这里，也根本不可能有别的尺度。比如效用。不然的话，难道可以设想，农民和手工业者竟如此愚蠢，以致有人会拿10小时劳动的产品来和另一个人1小时劳动的产品交换吗？效用论本身就是非理性的。在农民自然经济的整个时期内，只可能有这样一种交换，即互相交换的商品量趋向于越来越用它们所体现的劳动量来计量。从价值由劳动时间决定这一点出发，全部商品生产，以及价值规律的各个方面借以发生作用的多种多样的关系，就象《资本论》第一卷第一篇所叙述的那样发展起来了；因此，特别是使劳动成为形成价值的唯一因素的那些条件发展起来了。而且，这些条件是在当事人并未意识到的情况下起作用的，只有通过辛勤的理论研究才能从日常实践中把它们抽象出来，因此，它们是按自然规律的方式起作用，马克思也已证明，这一切都是从商品生产的性质中必然发生的。最重要和最关键的进步，是向金属货币的过渡。但是这种过渡也造成了如下的后果：价值由劳动时间决定这一事实，从此在商品交换的表面上再也看不出来了。从实践的观点来看，货币已经成了决定性的价值尺度；而且，进入交易的商品种类越是繁多，越是来自遥远的地方，因而生产这些商品所必需的劳动时间越是难以核对，情况就越是这样。此外，货币本身最初多半来自外地；即使本地出产贵金属，农民和手工业者一方面仍然无法近似地估计出花费在贵金属上的劳动，另一方面，对他们来说，由于习惯于用货币进行计算，关于劳动是价值尺度这种属性的意识已经变得十分模糊；货币在人民大众的观念中开始代表绝对价值了。

恩先生说的清楚：价值为什么转形为成本价值，就是因为他无法按劳动计量价值；
劳动力价值为什么要转形为工资，就是因为他无法计量出劳动力的价值，只能假设，但他不能保证假设能骗过所有人。

商品价值=成本价格+剩余价值。这难道不是成本价值论

不能确定劳动力的价值，就采用工资作为劳动力的价值。这就是你的的逻辑。

一般公民面对无赖确实没有更好的办法。白纸黑字都这么写着你都要赖？是我当作成本价值论？明明是马克思这么写的、这么说的，你是说马克思没征求你的意见？那是你们之间的事，我不想管。

自己先看再来说吧，

第一章
成本价格和利润
　　在第一卷中，我们研究的是资本主义生产过程本身作为直接生产过程考察时呈现的各种现象，而撇开了这个过程以外的各种情况引起的一切次要影响。但是，这个直接的生产过程并没有结束资本的生活过程。在现实世界里，它还要由流通过程来补充，而流通过程则是第二卷研究的对象。在第二卷中，特别是把流通过程作为社会再生产过程的媒介来考察的第三篇指出：资本主义生产过程，就整体来看，是生产过程和流通过程的统一。至于这个第三卷的内容，它不能是对于这个统一的一般的考察。相反地，这一卷要揭示和说明资本运动过程作为整体考察时所产生的各种具体形式。资本在自己的现实运动中就是以这些具体形式互相对立的，对这些具体形式来说，资本在直接生产过程中采取的形态和在流
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通过程中采取的形态，只是表现为特殊的要素。因此，我们在本卷中将要阐明的资本的各种形式，同资本在社会表面上，在各种资本的互相作用中，在竞争中，以及在生产当事人自己的通常意识中所表现出来的形式，是一步一步地接近了。
————
　　按照资本主义方式生产的每一个商品W的价值，用公式来表示是W=c+v+m。如果我们从这个产品价值中减去剩余价值m，那末，在商品中剩下的，只是一个在生产要素上耗费的资本价值c+v的等价物或补偿价值。
　　例如，假定生产某一商品耗费500镑资本：其中劳动资料的损耗20镑，生产材料380镑，劳动力100镑；假定剩余价值率为100％，这样，产品价值就等于400c+100v+100m=600镑。
　　减去100镑剩余价值之后，还剩下500镑的商品价值，而这500镑只是补偿已经耗费的资本500镑。商品价值的这个部分，即补偿所消耗的生产资料价格和所使用的劳动力价格的部分，只是补偿商品使资本家自身耗费的东西，所以对资本家来说，这就是商品的成本价格。相比之下，现代庸俗经济学中的生产成本，还包含所谓机会成本，即资本与来历不明的利息率的乘积。
　　商品使资本家耗费的东西和商品的生产本身所耗费的东西，无疑是两个完全不同的量。商品价值中由剩余价值构成的部分，不需要资本家耗费什么东西，因为它耗费的只是工人的无酬劳动。资本家购买的究竟是劳动力还是劳动？难道支付了一劳动力的价值还要再支付一个劳动的报酬？否则又何以存在无酬劳动这一说法？但是，因为在资本主义生产的基础上，工人自己在进入生产过程之后，就成为执行职能的并属于资本家的生产资本的一个组成部分，也就是说，资本家是实际的商品生产者，所以，对资本家来说，商品的成本价格必然表现为商品本身的实际费用。我们把成本价格叫作k，W=c+v+m这个公式就转化为W=k+m这个公式，或者
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说，商品价值=成本价格+剩余价值。

当然，马克思没有这样承认，但问题是这里的价值中，剩余价值是确定的，唯有成本 价格待定。也就是说，成本价格的高低决定的价值的高低，你说这是不是成本价值论？这不正是转形的目的吗？不然，有必要转形？如果以劳动价值论方法能够确定价值，有必要转形？

leijy

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发表于 2014-6-28 19:47:08 |只看作者 |设置精彩回复
YJDWII 发表于 2014-6-28 19:19
使用价值和价值（价值实体，价值量），这是什么意思？是说使用价值是价值实体、价值是价值量？其后有劳动 ...
   对于经济学，楼主还没有入门。
  关于资本，马克思‘不是指资本是已经生产出来的生产资料这个流行的经济学概念’；他倒是这样说的：一定的价值额，只有在它利用自己造成剩余价值时，才变成资本。 马克思说:‘资本并没有发明剩余劳动.凡是在社会上一部分人享有生产资料垄断权的地方,劳动者,无论是自由的或不自由的,都必须在维持自身生活所必须的劳动时间以外,追加超额的劳动时间来为生产资料的所有者生产生活资料.’因此,剩余劳动和这种剩余劳动的产品被别人占有,即超出工人维持自身生活所必须的时间以外的劳动和对劳动的剥削,是到目前为止的一切在阶级对立中运动的社会形态的共同点.但是,只有当这种剩余劳动的产品采取了剩余价值的形式,当生产资料所有者找到了自由的劳动者----不受社会束缚和没有自己的财产的劳动者----来作为剥削对象,并且为生产商品而剥削劳动者的时候,只有在这个时候,在马克思看来,生产资料才具有资本的特殊性质.而这种情形只是在十五世纪末和十六世纪初才大规模地出现.
（恩格斯：《反杜林论》） 3-246

“除劳动能力外一无所有的阶级的存在是资本的必要的前提。
只是由于积累起来的、过去的、物化的劳动支配直接的、活的劳动，积累起来的劳动才变为资本。
资本的实质并不在于积累起来的劳动是替活劳动充当进行新生产的手段。它的实质在于活劳动是替积累起来的劳动充当保存自己并增加其交换价值的手段。”（《马克思恩格斯选集》1-364页）
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发表于 2014-6-28 20:14:17 |只看作者
leijy 发表于 2014-6-28 19:47
对于经济学，楼主还没有入门。
  关于资本，马克思‘不是指资本是已经生产出来的生产资料这个流行的经 ...
需要入你这种谬误之门？
只有在它利用自己造成剩余价值时，才变成资本。这种以结果来定义前提的方式世所罕有。没有造成剩余价值就不是资本？
凡是在社会上一部分人享有生产资料垄断权的地方,
你见什么地方存在生产资料垄断权？倒是计划经济时存在过这种现象。

这种剩余劳动的产品被别人占有,即超出工人维持自身生活所必须的时间以外的劳动和对劳动的剥削,是到目前为止的一切在阶级对立中运动的社会形态的共同点
如果工人能在任意条件下，以6小时劳动获得3先令，那么，劳动力的日价值就不可能是12小时。如果工人在自己现有的条件下，劳动6小时能够获得3先令，他会为这同样的3先令去为资本家劳动12小时？自说自话的剩余价值。

除劳动能力外一无所有的阶级的存在是资本的必要的前提。
那么，现在是不存在资本了，因为现在不存在这个前提，因为现在不存在除劳动能力外一无所有的阶级，

在剩余价值率一定的前提下，剩余价值就是确定的，如100%，工人劳动8小时，100元，剩余价值就是确定的100元。现在又忘了的平均利润率了？平均利润又不存在了？我这是根据马理论说的。

这是马贯用的方法