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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-7-13 20:27:57
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2014-7-13 20:50:35
龚民 发表于 2014-7-13 20:27
真不知你的脑子都装些啥?地主没有土地所有权,他能收农民租吗?资本家无工厂所有权,你当工人能将 ...
真不知你的脑子都装些啥?这不正说明是有偿的吗?难道这是无偿的?态度要端正。
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2014-7-13 22:21:41
龚民 发表于 2014-7-13 20:27
真不知你的脑子都装些啥?地主没有土地所有权,他能收农民租吗?资本家无工厂所有权,你当工人能将 ...
逃学可不是好孩子应该做的
你提到 了产权经济学,现在又提到了寻租理论。那么,你想想:
工人先为资本家劳动6小时,以获得他对资本家的生产资料6小时的使用权,然后,他再为自己劳动6小时,这就是自己的工资。工人以6小时的劳动交换到资本家生产资料的使用权,或租赁到资本家占有工人的资本家生产资料的使用权。
这哪里存在什么无偿劳动?
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2014-7-14 07:26:03
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2014-7-14 08:55:57
龚民 发表于 2014-7-14 07:26
娃自习用功大有进步呵,纠正自身生产资料在生产中会增值错误,回到劳动价值论科学基础上:
      ...
可怜的孩子,和马克思一样,认知能力还停留在原始社会。
现在不是养活的时代,是发展的时代,是更好的生活的时代。没有工人,资本家不会饿死,没有资本家,工人也不会饿死。社会的发展既有分工也有联合,工人与资本家的结合就是与社会发展相适应的一种联合生产模式,是双赢的,不是单方获利的。有利则合,无利则分。合则两利,分则两伤。
娃娃,醒醒吧,不要再朝历史反方向走了。
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2014-7-14 09:05:09
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2014-7-14 09:12:22
龚民 发表于 2014-7-14 09:05
浮夸学风。生存、养活、生产劳动,即使进入高度发展宇航时代,也是必然充分注意和首先保证的!打好 ...
分工与合作是发展使然,不是你的主观臆想的结果。偏激是你始终没改的毛病。宇航时代要吃饭,任何时代都要吃饭,但在不同的时代,吃饭的重要性及为吃饭所付出的劳动是不同的。
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2014-7-14 09:16:53
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2014-7-14 09:23:27
龚民 发表于 2014-7-14 09:16
蠢,师娘教你不同时代付出的劳动是相同的吗?现代是采用机械劳动!
这是告诉你,雇佣劳动是发展过程中的合作的选择,不是主观的臆想。是回答你谁养活谁。
不 同时代的劳动是具有同质性的。
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2014-7-14 09:34:32
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2014-7-14 09:56:12
龚民 发表于 2014-7-14 09:34
前面你悟出的知识要好好巩固,不要后悔又回到无知中:
这我早给人讲过,这证明剩余价值是无偿劳动?这话的意思首先是否定马克思的剩余理论是错误的。
同时,说明你对劳动价值论,当然是正确的劳动价值论的理解是不完善的。资本是劳动,生产资料是劳动。生产资料使用权实质也是劳动。这样与工人的劳动相交换才有可比的基础。商品交换的本质是劳动交换知道吗?
我没什么后悔的,你如此之说,说明你还有救。
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2014-7-14 10:02:55
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2014-7-14 10:13:51
龚民 发表于 2014-7-14 10:02
又开始糊涂、啰啰嗦嗦,不就是利用生产资料所有权占有工人无偿劳动。
是交换,就不是无偿,就不是占有。你总不会笨到连这个道理都不懂吧。
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2014-7-14 16:53:15
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2014-7-14 20:04:47
龚民 发表于 2014-7-14 16:53
真是蜘蛛的脑袋,不知人间事!关键点缺老师点拨还真不行,只会在污泥塘赿陷越深而不能自拔。

  ...
不等价交换是商品经济长态,长态中发生占有对工人剥削大抵是以少偿多提而实现的。
看到你这种从马先生那继承的七巧板法,令人啼笑皆非。不等价交换是商品经济长态,这就是 说不等价交换是客观存在,是不以人们的主观意志为转移的。也就是说,剥削也是常态、也是客观存在,是不可以主观愿望来消灭的,也就是资本主义是客观的、必然的,不可以主观意志是你来消灭的。也就是你整天鼓捣的仅有制不过一厢情愿的。资本主义不可以依你主观愿望而消灭,社会主义不可以依你主观愿望而实现。
不懂就问,不要装懂。
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2014-7-15 05:47:38
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2014-7-15 07:51:16
龚民 发表于 2014-7-15 05:47
是真蠢还是装蠢?协作联合个人所有制、利益不能代表有,只有个人所有制、废除雇佣劳动,才能使等价 ...
雇佣劳动是谁的主观意志的反应?如果不是你凭主观臆想如何废除得了?如果是,那么资本主义的存在就没有客观性,资本主义代替封建制本身就不是进步,资本主义就根本不是社会发展的中必然阶段。
协作联合个人所有制就是原始公有制。
你现在建立协作联合个人所有制其前提本身就是不平等的,你不过是以一种不平等的方式去建立一种你自认为平等的结果。
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2014-7-15 08:23:59
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2014-7-15 09:19:47
龚民 发表于 2014-7-15 08:23
哈哈,你还知道:

       那么,你说说这个客观性又是如何历经波折又进化为资本主义的存在客观 ...
资本主义会被消灭,如同说人一定会死一样。人一定会,并不等于人现在就死,并不等于以任何方式让人死都是合理的。
返本归真协作联合个人所有制在社会发展高阶段复活!
即使存在这种复活,那也应该 未来的客观的必然选择,而不是你的主观臆想;你能描述你的高阶段复活是什么样的?工厂属大家的,你需要什么自己生产,,这样的社会还有活力?这样的社会还能发展?

结论是,客观性也是能改变的,等你让太阳围绕地球转时再来推销你的谬论吧。
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2014-7-15 09:23:59
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2014-7-15 09:32:53
龚民 发表于 2014-7-15 09:23
哈哈,依你之见资本主义什么时间死?
这个愚蠢的问题如同你见一个人问他什么时候死一样。
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2014-7-15 09:36:21
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2014-7-15 09:39:06
龚民 发表于 2014-7-15 09:36
你的潜台词意思是你就代表资本主义?
客观事物的发展是不以你的主观意志为转移的。
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2014-7-15 09:40:18
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2014-7-15 09:53:24
龚民 发表于 2014-7-15 09:40
套话!
你能说世界五十亿人,每个人什么时候 死吗?反之你能说人不会死吗?顺之,你能因为人总是要死的而杀人吗?
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2014-7-15 10:20:10
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2014-7-15 10:25:10
龚民 发表于 2014-7-15 10:20
哈哈,依你之见资本主义什么时间死?
这是真正的抽风胡扯,马派的遗传病。
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2014-7-15 15:24:23
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2014-7-15 17:33:00
龚民 发表于 2014-7-15 15:24
蝱货,是你自巳说的,“资本主义会被消灭,如同说人一定会死一样。”
夯货,人一定会死,能以此为据说人现在就应该死吗?能以此为据随意将人杀死吗?
资本主义会消灭,是说资本主义现在就应该消灭?是说资本主义可以随意消灭?
社会主义也会灭亡的,共产主义也会灭亡的,谁都会灭亡的。
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2014-8-18 16:54:12
劳动价值论新认识
靳毅民  著
第一节 杜冈-巴拉诺夫斯基论转形问题
转形问题最早由奥国经济学家庞巴维克提出的,在《马克思体系的终结》一书中他认为,“马克思的第三卷否定了第一卷”,因为,“如果产品按照凝结在其中的劳动量的比例进行交换,那么资本利润就不能平均化;如果资本利润不能平均化,那么产品就不能按照凝结在其中的劳动的比例进行交换”,这就提出了价值向生产价格的转形问题。随后,杜冈-巴拉诺夫斯基把它用数学公式进行研究,使它逐渐发展成为一个被广泛重视的经济学理论问题。
杜冈提出了以价格表示的社会总资本的简单再生产公式,并使用一定的方法把它转化为劳动时间单位(或劳动价值)。他借助于三个部类来说明社会总资本的简单再生产:第一部类是生产生产资料的部类,第二部类是生产工人阶级消费资料的部类,第三部类是生产资本家阶级消费资料的部类。再生产是在纯资本主义条件下展开的。
以生产价格表示的社会收入再生产和分配最初公式如下:
    Ⅰ  180C +60V +60PF=300
Ⅱ   80C +80V +40PF=200         ……1.1
Ⅲ   40C +60V +25PF=125
        300C+200V+125PF=625
在上述公式中,C是用生产价格表示的不变资本,是用于购买生产资料的资本;V是用生产价格表示的可变资本,是用于购买劳动力的资本;PF表示利润,C、V、PF的和是形成产品的生产价格。
在这里,再生产的平衡要素和正常进行的条件也存在着:第一部类产品等于社会不变资本总和,即300=180C+80C+40C;第二部类产品等于可变资本总和,即200=60V+80V+60V;而第三部类产品等于利润总额,即125=60PF+40PF+25PF。
杜冈想把这种生产价格体系换算为劳动价值体系,即表现为劳动时间单位的体系。他引用在第一部类就业的有150000工人材料来达到这一目的:“他们借助价格为1800万卢布的生产资料创造价格为3000万卢布的产品”。如果为简便消去千和十万的单位,设X为第一部类生产的总价值,第一部类消耗的生产资料价值则为(180/300)×X,那么,第一部类生产的价值可以按公式(180/300)×X+150=X算出;这样,得到的结果为375劳动年。通过这种方式,以劳动价值表示的生产资料“贵了25%或1/4”;于是,得出如下的量:C(Ⅰ)=225,C(Ⅱ)=100,C(Ⅲ)=50。如果60货币单位的V(Ⅰ)是150000工人的指数,那么按照同一标准,第二部类就有工人200000(因为V(Ⅱ)以货币表示,比第一部类的V(Ⅰ)多三分之一),而第三部类有150000工人(因为第一部类的V(Ⅰ)和第三部类的V(Ⅲ)是两个相等的量)。杜冈从第三部类和第二部类的对比关系中,算出以劳动价值表示的剩余价值率,因为包含的前提是第三部类总价值应当等于剩余价值总量,而第二部类总价值等于工资总量。第二部类的价值总量应为C(Ⅱ)+200=300,第三部类的价值总量应为C(Ⅲ)+150=200,于是,得出剩余价值率为200/300=66.67%。由于我们已知,第一部类用价值量表示的可变资本加上剩余价值量,即V(Ⅰ)+M(Ⅰ)=150,第二部类V(Ⅱ)+M(Ⅱ)=200,第三部类V(Ⅲ)+M(Ⅲ)=150。所以,杜冈用这种方法构成如下以劳动价值表示的社会收入再生产和分配的公式:
    Ⅰ  225C +90V +60M=375
Ⅱ  100C +120V+80M=300           ……1.2
Ⅲ   50C +90V +60M=125
        375C+300V+200M=875
在这个公式中,保持着平衡,但在其范围内,全部关系都发生了变化--剩余价值率,资本的有机构成,利润率等等,利润与剩余价值的比值为125PF/200M,而生产价格总额与价值总额的比值为625/875,显然这两个比值不相等。由此,他得出结论,社会平均利润率,也象各生产部门的个别利润一样,很少由剩余价值决定。因此,马克思关于“一切生产价格对于价值的偏离都会抵消”的论断就会被推翻。
对于上述杜冈公式的推导,读者可能在理解上感到困难。下面,我们给予适当的解释,以便于理解。在杜冈生产价格公式1.1式中,第一部类投入的生产资料的生产价格为180,所生产的生产资料的生产价格为300,因为同是生产资料,所以等量的生产价格应有等量的价值。假设生产价格为300的生产资料的价值为X,那么生产价格为180的生产资料的价值应为(180/300)×X,这是简单的比例运算。第一部类的价值由三部分组成,即C1、V1、M1,其中C1=(180/300)×X,V1+M1为第一部类劳动者创造的价值,V1+M1与拥有多少个工人劳动成正比,杜冈假设第一部类拥有150000个工人劳动,并把它折算为150个价值单位,一个价值单位即为1000个工人劳动,那么必然有V1+M1=150。由于刚才我们已经假设第一部类总产品的价值为X,那么有:
C1+V1+M1=(180/300)×X+150=X
X=375
这样,生产资料的价值与生产价格的比值就被确定,由此可以计算出第一部类、第二部类、第三部类分别投入的生产资料的价值为:C1=225,C2=100,C3=50。由于可以计算出第二部类拥有200000工人劳动,第三部类拥有150000工人劳动,那么存在V2+M2=200,V3+M3=150。因此,C2+V2+M2=100+200=300,C3+V3+M3=50+150=200。第二部类产品总价值代表可变资本的价值形态,第三部类总价值代表剩余价值总额,因此第三部类总价值除以第二部类总价值即为社会平均剩余价值率,其为200/300=66.67%。根据劳动价值论,各部类的剩余价值率应相等,都等于社会平均剩余价值率。因此可知,(M1/V1)=(M2/V2)=(M3/V3)=66.67%。根据这个条件,我们完全可以算出V1、M1、V2、M2、V3、M3,进而得出1.2式的价值公式。
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