clm0600 发表于 2014-5-26 14:44
首先劳动力进入了生产过程.那么生产过程中,劳动力是属于资本家,还是属于工人?
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资本家 ...

zhuxiang 发表于 2014-5-26 15:01
如果在生产过程中,劳动力归资本家所有,那么资本家就只是购买了劳动力,而不是购买了劳动.因为劳动只是 ...

clm0600 发表于 2014-5-26 15:17
如果在生产过程中,劳动力归资本家所有,那么资本家就只是购买了劳动力,而不是购买了劳动.因为劳动只是生 ...

zhuxiang 发表于 2014-5-27 11:35
资本家只有在获得了劳动者身体内的劳动力之后，才能支配劳动力，也就是按照自己的意志发挥劳动力。否 ...

caoheng 发表于 2014-5-27 11:46
　　你没有必要纠缠劳动力的使用价值。在马克思的价值体系里，是不涉及使用价值的，是要被抽象掉的东西。 ...

zhuxiang 发表于 2014-5-27 11:35
资本家只有在获得了劳动者身体内的劳动力之后，才能支配劳动力，也就是按照自己的意志发挥劳动力。否 ...

zhuxiang 发表于 2014-5-27 12:33
在马克思的剩余价值理论中，劳动力的使用价值是一个非常重要的概念。其它的商品的使用价值的发挥都 ...

clm0600 发表于 2014-5-27 12:43
资本家只有在获得了劳动者身体内的劳动力之后，才能支配劳动力，也就是按照自己的意志发挥劳动力。否则就 ...

zhuxiang 发表于 2014-5-27 13:01
你要是连这两个词都搞不清楚，那么你就不要讨论这么复杂的问题了。

zhuxiang 发表于 2014-5-27 13:01
你要是连这两个词都搞不清楚，那么你就不要讨论这么复杂的问题了。

zhuxiang 发表于 2014-5-26 02:33
这的确是废话，是你根本不懂的废话。问题是在工人劳动时，工人身体中的劳动力是属于自己，还是属于 ...

clm0600 发表于 2014-5-27 13:20
我早就搞清楚了，资本家购买了劳动者的劳动，自然包括购买其劳动力，所以呢，支配劳动者的劳动力，并未侵 ...

zhuxiang 发表于 2014-5-27 23:19
你的观点果然独树一帜。资本家既购买了劳动力，又购买了劳动。这样，不仅劳动成为商品，劳动力也成 ...

曹国奇 发表于 2014-5-27 19:41
呵呵，问题是劳动力能不能单独出卖？要知道马克思定义：人们在劳动过程中支出的脑力和体力总和。这好比你 ...

clm0600 发表于 2014-5-28 08:28
你的观点果然独树一帜。资本家既购买了劳动力，又购买了劳动。这样，不仅劳动成为商品，劳动力也成为商品 ...

zhuxiang 发表于 2014-5-28 12:50
你不想讨论劳动是否有价值了？

clm0600 发表于 2014-5-28 13:20
还在继续讨论啊，我刚刚说的，只是表明这个问题并不重要的意思。

你说，不仅劳动成为商品，劳动力也成 ...

zhuxiang 发表于 2014-5-28 13:28
既然劳动和劳动力都是商品，那么它们都有价值，它们的价值分别是由什么来决定的？既然资本家既购买了劳 ...

clm0600 发表于 2014-5-28 13:41
既然劳动和劳动力都是商品，那么它们都有价值，它们的价值分别是由什么来决定的？
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两者价值 ...

zhuxiang 发表于 2014-5-28 13:57
你认为劳动力和劳动是一个东西？如果劳动力和劳动是一个东西，那么你的题目为什么写劳动的价值和 ...

clm0600 发表于 2014-5-28 14:26
你认为劳动力和劳动是一个东西？如果劳动力和劳动是一个东西，那么你的题目为什么写劳动的价值和劳 ...

zhuxiang 发表于 2014-5-28 15:00
我对诡辩没有兴趣！

clm0600 发表于 2014-5-28 15:44
所有辩不过别人又不肯承认失败的人都这样。

zhuxiang 发表于 2014-5-28 16:02
所有用诡辩来耍赖的人都这样。

he_zr 发表于 2014-5-22 11:15
既然知道现在使出力气该拿工资，凭什么说现在用过去的劳动积累在生产中发挥作用贡献而不该获取分配？

clm0600 发表于 2014-5-23 11:51
“相反，正是为了避免劳动出现两个价格（必有一个与价值相悖），马克思才编造了劳动力这个特殊商品。” ...

fujo11 发表于 2014-5-28 17:24
工人的工资（马克思的劳动力价格）我们知道，劳动、资本、土地等资源共同参与生产的商品价格，我们也知道 ...

clm0600 发表于 2014-5-28 17:35
工人的工资（马克思的劳动力价格）我们知道，劳动、资本、土地等资源共同参与生产的商品价格，我们也知道 ...

fujo11 发表于 2014-5-28 17:19
我们只看到从前取得的机器、厂房、技术、组织在生产中发挥作用，
还很难看到“过去的劳动积累在生产中发 ...

fujo11 发表于 2014-5-28 17:42
马克思在玩瞒天过海的戏法，或者用一种更同情马克思的说法，马克思根本没有意识到“每天工资3先令，产品在 ...